PDA

View Full Version : Tây Tạng-Tân Cương, Lasha-EBC-Kailash-Manasarovar-Ali... 12.06-05.07.10.



backpackervn
30-03-2010, 09:51
Chào các bạn, bpk được bạn nhờ post bài này để tìm thêm bạn đồng hành nhằm chia sẻ chi phí.


Tây Tạng là miền đất huyền bí, Tân Cương cũng là miền đất không kém phần hấp dẫn, còn được biết đến với Con đường tơ lụa, Sa mạc huyền bí, Các thành phố chìm trong cát… Cả 2 vùng đất này đều là niềm mơ ước của những người yêu thích du lịch. Hè 2010 một nhóm bạn dự định hành trình Tây Tạng và sẽ hành hương đến núi thiêng Kailash, hồ thiêng Manasarovar… trước khi xuống Tân Cương. Hành trình này rất dài, chỉ vài dòng sẽ không thể hiện được hết. Bạn nào quan tâm vui lòng tìm kiếm thông tin, rất dễ dàng về các miền đất này.


- Hành trình: xem chi tiết đính kèm bên dưới. Dự định sẽ bắt đầu từ Chengdu, đi tàu đêm ngày 12.06.2010 đến Lasha vào chiều ngày 14.06.2010. Sau đó là hành trình Lasha-Yecheng 21 ngày sau đó (đêm đến Lasha được tính là đêm 0 như đề cập bên dưới).


Day in tours & Itinerary
0 Arrive Lhasa
1 Lhasa (Potala, Jorkhang, Barkhor)
2 Lhasa – Namtso
3 Namtso – (Ganden) – Lhasa
4 Free day in Lasha
5 Lhasa – Shigatse
6 Shigatse – Shegar
7 Shegar – EBC
8 EBC – Saga
9 Saga – Paryang
10 Paryang – Darchen - Manasarova
11 Manasarova
12 Trekking Kailash (Diraphuk)
13 Trekking Kailash (Zuthulphuk)
14 Trekking Kailash - Darchen
15 Darchen - Zanda (Guge Kingdom)
16 Zanda – Ali
17 Ali – Rutok – Pangong -Tso
18 Pangong-Tso – Durma
19 Durma – Dahongliutan
20 Dahongliutan – Mazar - Yecheng

Cost estimated from agnecy:
Group size: 3 person Tour cost: 1.700$ / person
Group size: 4 person Tour cost: 1.320$ / person
Group size: 5 person Tour cost: 1.200$ / person


Cost include:
All necessary travel permits
Guide per itinerary
Transportation per itinerary
Driver
Driver and guide accommodation and meals
Agency service fee.

Cost not include:
-- Accommodation (Hotel /Guest house )
-- Meal (Breakfast/Lunch / Dinner)
-- Entrance tickets for Monastery,Kailask,Lake,
-- Everest national entrance tickets for Jeep
-- Entrance tickets for people and guide
-- Horse or porter Kailash kora
-- personal expense of bar bill or water
Natural disaster such as landslide, now blocked extra porter or vehicle etc.


- Chi phí nêu trên chỉ gồm: travel permit, chi phí ăn ở cho tài xế và HDV, chi phí xe, dịch vụ phí cho cty du lịch. Giá này đã thương lượng với nhiều agency, đã qua vài lần thương lượng, so với bảng báo giá ban đầu từ 2K$ trở lên…

- Chi phí đó không bao gồm: Vé từ VN sang Chengdu, vé từ Yecheng về Việt Nam, vé tàu lửa từ Chengdu-Lasha (# 700Y/giuờng nằm, 310Y/ghế ngồi mềm), toàn bộ chi phí về khách sạn, nhà nghỉ, lều, túi ngủ, ăn uống, vé vào cửa các tu viện, các hồ, Everest Base Camp, chi phi cho porter (Yak or horse)… suốt hành trình.

- Nhóm hiện đã có 3 người (2 nữ, 1 nam), đều ở Sài Gòn, cần tìm thêm 1 bạn (hoặc 2 bạn, nếu cả 2 bạn đều gầy (khoảng 60kg) để 5 người có thể ngồi trọn 1 chiếc Landcruiser (đã có 1 tài xế và 1 HDV)).

- Hành trình đi chung và chi phí bên dưới chỉ tính từ Lasha-Yecheng (Tân Cương), sau đó nhóm sẽ tách ra nhiều hướng. Cung đường và chi phí cho cung đường còn lại các bạn tự tính hoặc sẽ gộp chung vào các nhánh tẻ ra đó (có bạn sẽ về Sài Gòn, có bạn dự định đi Mông Cổ, có bạn lang thang tiếp Tân Cương).

- Chi phí, hành trình đi từ VN đến Chengdu các bạn tự tính, điểm gặp là ở Chengdu.

- Vì cả 3 bạn đi cung đường này đều đã đi Tibet rồi, do vậy cung đường kỳ này sẽ bỏ qua rất nhiều điểm tham quan nổi tiếng của các tour Lasha-Tibet. Do vậy, nếu bạn nào chưa từng đi Tibet lưu ý việc này.

- Hành trình này sẽ có 3 ngày trekking ở độ cao trên dưới 5.000m, mỗi ngày đi bộ khoảng 20km. Do vậy, các bạn cũng cần lưu ý vấn đề này.

- Hành trình này có thể sẽ vượt quá 30 ngày, do vậy vấn đề xin visa TQ chỉ 30 ngày hay nhiều hơn nữa các bạn cũng cần lưu ý, nếu không muốn bị phạt (500Y/ngày) hoặc cấm vào TQ...

- Vì hành trình này chi phí khá cao và cần book tour trước với số người chính xác. Do vậy, sau khi trao đổi, nếu các bạn thống nhất được với nhau thì cần đóng trước 1 khoản tiền tạm ứng (phòng khi các bạn bỏ tour) trước khi chính thức book tour. Vấn đề nhận tiền và biên nhận sẽ được làm đúng theo yêu cầu của các bạn & pháp luật. Các bạn vui lòng lưu ý giúp việc này.


Vì bpk đưa thông tin lên giúp các bạn, không tiện lên diễn đàn, do vậy thông tin trao đổi, các bạn nào quan tâm vui lòng trao đổi ở đây hoặc gửi email đến địa chỉ [email protected] . Bpk sẽ không cung cấp YM, số cell-phone của các bạn đó (cho đến khi ý kiến đã gần thống nhất), cũng như sẽ không trả lời các PM các bạn gửi cho bpk về hành trình này hoặc (nếu có PM) bpk sẽ gom lại và mang ra topic này để trao đổi. Các bạn lưu ý giúp điều này.


Cảm ơn diễn đàn đã tạo điều kiện cho việc tìm bạn đồng hành. Hy vọng sẽ có bạn sẽ sớm tìm được hành trình phù hợp với mình.



P/S: Thông tin thêm
Đây là phần thông tin tham khảo cho các chi phí ăn ở ngoài chuyến đi, cần báo trước đây là giá của các dormitory (điều kiện vệ sinh cực kỳ tệ ở Tibet) và ăn uống cực đơn giản.


Giá tham khảo từ một số agency
1) Vehicle Rental 23.000RMB - (19.000Y)
2) Tour Guide 300RMB/day (250Y)
3) Basic food and accommodation for tour guide and driver 200RMB/day * 23days(they do not need any in Lhasa) = 4600RMB
4) Tibet Permit, Alien’s Travel Permit, Military Area entry Permit, Foreign Affairs Permit. 800RMB/person (860Y)
5) Travel Agency service charge 600RMB/person (100Y)

Accomodation for ref:
Accommodation dorm room Lhasa to Paryang dorm room 30-50 per night per bed
Accommodation Lake Manasarovar to Darchen 120 Yuan per night per person
Accommodation Guge kingdom Ali 140 yuan per person
Accommodation Ali to Yecheng 80 per night per person
Permit cost 860 per person
Vehicle fee 19000 Yuan
Guide fee 250 per day
Driver and guide Accommodation and food: 150 x 2 x 16 days = 4800
Tent 20 yuan per day per tent x 16 x 2 = 640 per person
Sleeping bag 25 Yuan per day per person x 4 x 16 : 1600
Service fee 100 Yuan per day per person

Juno
30-03-2010, 11:21
mình ở Sài Gòn & rất muốn đi, để kiểm tra lại thời gian rồi báo sớm cho bạn. Cảm ơn :)

BM
30-03-2010, 13:32
BM đăng ký, Mt. Kailash là một ấp ủ từ lâu của mình, những nơi khác được quay lại cũng tốt!

bluesky85
30-03-2010, 14:37
OMG!!! Hơn 20 ngày!!!

Vừa thèm vừa GATO. Có xiền cũng chẳng bỏ được chừng ấy thời gian, với lại năm nay dồn hết phép cho 11 ngày Cửu Trại Câu, Tibet đành chờ năm sau. Em xin phép ngồi hóng hớt ạ...

vicfore
30-03-2010, 15:59
Chào các bạn, bpk được bạn nhờ post bài này để tìm thêm bạn đồng hành nhằm chia sẻ chi phí.


Tây Tạng là miền đất huyền bí, Tân Cương cũng là miền đất không kém phần hấp dẫn, còn được biết đến với Con đường tơ lụa, Sa mạc huyền bí, Các thành phố chìm trong cát… Cả 2 vùng đất này đều là niềm mơ ước của những người yêu thích du lịch. Hè 2010 một nhóm bạn dự định hành trình Tây Tạng và sẽ hành hương đến núi thiêng Kailash, hồ thiêng Manasarovar… trước khi xuống Tân Cương. Hành trình này rất dài, chỉ vài dòng sẽ không thể hiện được hết. Bạn nào quan tâm vui lòng tìm kiếm thông tin, rất dễ dàng về các miền đất này.


- Hành trình: xem chi tiết đính kèm bên dưới. Dự định sẽ bắt đầu từ Chengdu, đi tàu đêm ngày 12.06.2010 đến Lasha vào chiều ngày 14.06.2010. Sau đó là hành trình Lasha-Yecheng 21 ngày sau đó (đêm đến Lasha được tính là đêm 0 như đề cập bên dưới).


Day in tours & Itinerary
0 Arrive Lhasa
1 Lhasa (Potala, Jorkhang, Barkhor)
2 Lhasa – Namtso
3 Namtso – (Ganden) – Lhasa
4 Free day in Lasha
5 Lhasa – Shigatse
6 Shigatse – Shegar
7 Shegar – EBC
8 EBC – Saga
9 Saga – Paryang
10 Paryang – Darchen - Manasarova
11 Manasarova
12 Trekking Kailash (Diraphuk)
13 Trekking Kailash (Zuthulphuk)
14 Trekking Kailash - Darchen
15 Darchen - Zanda (Guge Kingdom)
16 Zanda – Ali
17 Ali – Rutok – Pangong -Tso
18 Pangong-Tso – Durma
19 Durma – Dahongliutan
20 Dahongliutan – Mazar - Yecheng

Cost estimated from agnecy:
Group size: 3 person Tour cost: 1.700$ / person
Group size: 4 person Tour cost: 1.320$ / person
Group size: 5 person Tour cost: 1.200$ / person


Cost include:
All necessary travel permits
Guide per itinerary
Transportation per itinerary
Driver
Driver and guide accommodation and meals
Agency service fee.

Cost not include:
-- Accommodation (Hotel /Guest house )
-- Meal (Breakfast/Lunch / Dinner)
-- Entrance tickets for Monastery,Kailask,Lake,
-- Everest national entrance tickets for Jeep
-- Entrance tickets for people and guide
-- Horse or porter Kailash kora
-- personal expense of bar bill or water
Natural disaster such as landslide, now blocked extra porter or vehicle etc.


- Chi phí nêu trên chỉ gồm: travel permit, chi phí ăn ở cho tài xế và HDV, chi phí xe, dịch vụ phí cho cty du lịch. Giá này đã thương lượng với nhiều agency, đã qua vài lần thương lượng, so với bảng báo giá ban đầu từ 2K$ trở lên…

- Chi phí đó không bao gồm: Vé từ VN sang Chengdu, vé từ Yecheng về Việt Nam, vé tàu lửa từ Chengdu-Lasha (# 700Y/giuờng nằm, 310Y/ghế ngồi mềm), toàn bộ chi phí về khách sạn, nhà nghỉ, lều, túi ngủ, ăn uống, vé vào cửa các tu viện, các hồ, Everest Base Camp, chi phi cho porter (Yak or horse)… suốt hành trình.

- Nhóm hiện đã có 3 người (2 nữ, 1 nam), đều ở Sài Gòn, cần tìm thêm 1 bạn (hoặc 2 bạn, nếu cả 2 bạn đều gầy (khoảng 60kg) để 5 người có thể ngồi trọn 1 chiếc Landcruiser (đã có 1 tài xế và 1 HDV)).

- Hành trình đi chung và chi phí bên dưới chỉ tính từ Lasha-Yecheng (Tân Cương), sau đó nhóm sẽ tách ra nhiều hướng. Cung đường và chi phí cho cung đường còn lại các bạn tự tính hoặc sẽ gộp chung vào các nhánh tẻ ra đó (có bạn sẽ về Sài Gòn, có bạn dự định đi Mông Cổ, có bạn lang thang tiếp Tân Cương).

- Chi phí, hành trình đi từ VN đến Chengdu các bạn tự tính, điểm gặp là ở Chengdu.

- Vì cả 3 bạn đi cung đường này đều đã đi Tibet rồi, do vậy cung đường kỳ này sẽ bỏ qua rất nhiều điểm tham quan nổi tiếng của các tour Lasha-Tibet. Do vậy, nếu bạn nào chưa từng đi Tibet lưu ý việc này.

- Hành trình này sẽ có 3 ngày trekking ở độ cao trên dưới 5.000m, mỗi ngày đi bộ khoảng 20km. Do vậy, các bạn cũng cần lưu ý vấn đề này.

- Hành trình này có thể sẽ vượt quá 30 ngày, do vậy vấn đề xin visa TQ chỉ 30 ngày hay nhiều hơn nữa các bạn cũng cần lưu ý, nếu không muốn bị phạt (500Y/ngày) hoặc cấm vào TQ...

- Vì hành trình này chi phí khá cao và cần book tour trước với số người chính xác. Do vậy, sau khi trao đổi, nếu các bạn thống nhất được với nhau thì cần đóng trước 1 khoản tiền tạm ứng (phòng khi các bạn bỏ tour) trước khi chính thức book tour. Vấn đề nhận tiền và biên nhận sẽ được làm đúng theo yêu cầu của các bạn & pháp luật. Các bạn vui lòng lưu ý giúp việc này.


Vì bpk đưa thông tin lên giúp các bạn, không tiện lên diễn đàn, do vậy thông tin trao đổi, các bạn nào quan tâm vui lòng trao đổi ở đây hoặc gửi email đến địa chỉ [email protected] . Bpk sẽ không cung cấp YM, số cell-phone của các bạn đó (cho đến khi ý kiến đã gần thống nhất), cũng như sẽ không trả lời các PM các bạn gửi cho bpk về hành trình này hoặc (nếu có PM) bpk sẽ gom lại và mang ra topic này để trao đổi. Các bạn lưu ý giúp điều này.


Cảm ơn diễn đàn đã tạo điều kiện cho việc tìm bạn đồng hành. Hy vọng sẽ có bạn sẽ sớm tìm được hành trình phù hợp với mình.



P/S: Thông tin thêm
Đây là phần thông tin tham khảo cho các chi phí ăn ở ngoài chuyến đi, cần báo trước đây là giá của các dormitory (điều kiện vệ sinh cực kỳ tệ ở Tibet) và ăn uống cực đơn giản.


Giá tham khảo từ một số agency
1) Vehicle Rental 23.000RMB - (19.000Y)
2) Tour Guide 300RMB/day (250Y)
3) Basic food and accommodation for tour guide and driver 200RMB/day * 23days(they do not need any in Lhasa) = 4600RMB
4) Tibet Permit, Alien’s Travel Permit, Military Area entry Permit, Foreign Affairs Permit. 800RMB/person (860Y)
5) Travel Agency service charge 600RMB/person (100Y)

Accomodation for ref:
Accommodation dorm room Lhasa to Paryang dorm room 30-50 per night per bed
Accommodation Lake Manasarovar to Darchen 120 Yuan per night per person
Accommodation Guge kingdom Ali 140 yuan per person
Accommodation Ali to Yecheng 80 per night per person
Permit cost 860 per person
Vehicle fee 19000 Yuan
Guide fee 250 per day
Driver and guide Accommodation and food: 150 x 2 x 16 days = 4800
Tent 20 yuan per day per tent x 16 x 2 = 640 per person
Sleeping bag 25 Yuan per day per person x 4 x 16 : 1600
Service fee 100 Yuan per day per person

Híc híc. Nhìn CT của BPK đưa ra mà nuốt nước miếng ngậm ngùi. Tây Tạng và Kailash như cô gái đẹp mà mình chỉ có thể tạm thời nhìn ngắm từ xa mà chưa dám sờ vào (NO). Hi vọng năm sau có thể sắp xếp nghỉ mộtt thời gian dài để đến thăm 2 nàng. Thế bác BPK có làm lại quả này không?;)

P/S: BM hay các bác nào được đi chuyến này nhớ về tường thuật lại nhe. (BB)

Joey
30-03-2010, 22:21
OMG!!! Hơn 20 ngày!!!

Vừa thèm vừa GATO. Có xiền cũng chẳng bỏ được chừng ấy thời gian, với lại năm nay dồn hết phép cho 11 ngày Cửu Trại Câu, Tibet đành chờ năm sau. Em xin phép ngồi hóng hớt ạ...

Em đây cũng vậy. Em đã hú hí vụ Tibet cho mùa thu năm sau với vài người bạn... Em hóng hớt ở đây để học hỏi.

bluesky85
31-03-2010, 08:47
Em đây cũng vậy. Em đã hú hí vụ Tibet cho mùa thu năm sau với vài người bạn... Em hóng hớt ở đây để học hỏi.

Tibet mùa thu năm sau?! Có phải bạn tham gia nhóm Tibet bên VietMBA không nhỉ?!

(Sorry bác bpk em xì pam, hì hì)

backpackervn
31-03-2010, 08:51
Chào các bạn, như vậy đã có 3 bạn có nhã ý với hành trình này, nếu có thêm vài bạn nữa chắc bpk mở tour bán, tổ chức luôn 2-3 xe đi cho nó hoành tráng.


Để thêm thông tin cho hành trình này, bpk tiếp tục bổ sung một số thông tin liên quan đến visa, đến chuyến đi này.

- Nếu bạn xin single visa 30 days (TQ) thì bạn chỉ còn có 5 ngày để "tháo chạy" khỏi TQ sau khi kết thúc tour ở Yecheng, ngay khi đã tính ngày đầu tiên đến Chengdu là ngày thứ Nhất (ngày thứ Hai lên tàu, cộng thêm 2 ngày đi tàu + thêm tour 21 ngày). Mà từ vùng Yecheng này về đến nơi có máy bay gần nhất là Urumqi cũng rất xa, từ đó mới bay về Beijing hoặc Chengdu để nối chuyến về SG. Giá máy bay tham khảo từ Urumqi đến Chengdu là 500$. Sau đó bạn còn phải bay tiếp để rời TQ.


- Nếu là single visa 30 days, nhưng bạn muốn gia hạn visa thêm 30 ngày nữa, bạn phải đến Chengdu trước ngày khởi hành đi Lasha 4 đến 5 ngày làm việc, để xin gia hạn visa, nếu như bạn không muốn phải tháo chạy sau đó. (vì suốt hành trình đi sẽ không có chỗ gia hạn visa - trên đường đi chỉ có 1 TP lớn là Lasha, vì các bạn ấy không kiểm tra việc gia hạn ở Lasha nên thông tin đến đây tạm thời là như vậy, để chuẩn bị tinh thần). Sau đó, từ Yecheng bạn có thể đi tiếp với các bạn khác hoặc ung dung tìm đường rời TQ. Tin mới nhận, bạn chỉ có thể xin gia hạn visa nếu như visa bạn còn trong vòng 10 ngày nữa là hết hạn (Holly Hostel – Chengdu).


- Nếu là Multiple visa 3, 6 hay 12 tháng, bạn muốn gia hạn visa như trên, để đi như option trên cũng được nhưng họ sẽ hủy giá trị của multiple visa đó. Và phải xin gia hạn visa vì dù multiple entries visa nhưng mỗi lần lưu trú chỉ cho phép 30 ngày (các bạn trong nhóm đã rất sai lầm khi chủ quan về điều này và đã phải tính kỹ hơn sau đó).


- Nếu là multiple visa, có 2 option tiếp nữa: a/ tới Yecheng, bạn sẽ sang Kyrgyzstan làm thủ tục check-out / check-in để refresh visa và về lại TQ, hành trình sau đó là bất định không tính chi phí trước; b/ Tới Yecheng, bạn tìm đường về biên giới Mongolian để sang đó lang thang 3-4 tuần rồi quay về TQ lang thang tiếp, với điều kiện bạn phải xin visa Mogolian trước.


- Với mulptiple visa, từ Yecheng bạn cũng có thể tháo chạy như option trên đây, để bảo toàn visa cho các chuyến đi kế tiếp, Cửu Trại Câu mùa thu chẳng hạn…


Về định hướng của 3 bạn trong nhóm:
1 bạn trong nhóm chắc chắn sẽ đi đúng ngày, không gia hạn visa gì hết (bạn này cũng có multiple visa nên có thể sẽ chạy sang Kyrgyzstan để refresh visa, để đi lại chậm rãi hơn không cần phải tháo chạy). Đến Yecheng, bạn sẽ tự tìm đường về Chengdu, để về Sài Gòn đi làm tiếp.


2 bạn còn lại đã có multiple visa TQ, cả 2 đều đã quit job nên không trở ngại về mặt thời gian, sắp xin visa Mongolian… hành trình chưa xác định, có thể sang Kyrgyzstan vài tuần, sang Mongolia 3-4 tuần, quay lại TQ đi theo Silk-Road 2-3 tuần trước khi chạy về VN bằng đường bộ. 2 bạn này cũng có thể sẽ tách ra và hành trình cũng không định trước, nếu bạn dự định đi chung với một trong 2 bạn này bạn phải xác định trước là sẽ tự quay về Việt Nam nếu không đi hết cung đường.


Vậy nhé, theo tình hình trên, trước tiên các bạn cần xác định thủ tục để xin visa TQ loại nào, thời gian (hiện nay bạn cần ít nhất 4 working-days để xin multiple entries visa),… Giữa tháng Tư là nhóm sẽ phải gút lại để gửi visa (photocopy) đi xin permit.

PeterPan
01-04-2010, 01:50
Bạn backpackervn ơi, như vậy là người nước ngoài đã vào Tân Cương bình thường rồi phải không bạn? Không còn bị cấm như sau vụ bạo động hồi năm ngoái nữa bạn nhỉ? Nếu thông tin này là chính xác thì PeterPan lại bắt đầu mơ tiếp giấc mơ Tân Cương. Ôi, tham lam quá...

backpackervn
01-04-2010, 12:41
@ PeterPan, đúng rồi đó bạn, người nước ngoài giờ vào bình thường. Nhóm hỏi thăm và book tour bên TQ thì vẫn OK, không có thông tin gì về việc cấm ra vô Xinjiang cả.

Mà tại sao bạn không thực hiện ước mơ với hành trình này vậy ta?


Một vài hình ảnh về Xinjiang tìm nhanh trên net cho thấy sự đa dạng của Xinjiang – không chỉ là gió cát sa mạc...



https://farm5.static.flickr.com/4014/4481071726_0011eba9d4_o.jpg


https://farm5.static.flickr.com/4068/4481069348_7e15fc928d_o.jpg
Sa mạc đẹp quá



https://farm5.static.flickr.com/4007/4481070116_01118702bb_o.jpg


https://farm5.static.flickr.com/4016/4481070918_51642a90be_o.jpg
Những nét đẹp khác của Xinjiang


....

tichuot
01-04-2010, 13:03
Ôi, bbk định giết người khi đưa mấy tấm hình này lên. Hic hic.

Nhìn lịch trình khá thèm, nhưng tự biết mình không đủ khả năng nên đành ngậm ngùi.
Chỉ mong là khi đi về các bạn sớm chia sẽ cảm xúc với những đứa ngồi nhà đã để sẵn cái thau trước miệng.

@ BM: anh lại làm 442 rạng danh nữa. Haizzz da....thật là nghanh tị quá đi.
Sorry Bbk, vì không kìm được cảm xúc.

Juno
01-04-2010, 21:35
backpackervn ơi,

Mình không thu xếp thời gian được :(, nếu bạn có tổ chức vào khoảng tháng 9 - 10 thì cho mình đăng ký trước nha. Cảm ơn bạn :)

PeterPan
01-04-2010, 22:18
@ PeterPan, đúng rồi đó bạn, người nước ngoài giờ vào bình thường. Nhóm hỏi thăm và book tour bên TQ thì vẫn OK, không có thông tin gì về việc cấm ra vô Xinjiang cả.

Mà tại sao bạn không thực hiện ước mơ với hành trình này vậy ta?


Năm nay PeterPan hết "quota" đi chơi rồi. Cũng thích lắm nhưng mà đành phải ngậm ngụi làm khán giả thôi :).

backpackervn
02-04-2010, 09:11
@ Juno, chúc bạn có một chuyến đi vào tháng 9, 10 thành công tốt đẹp!

@ Tichuot, sao không “cố lên”,”cố lên”…

@ PeterPan, “quota” đi chơi á, muốn có thì làm cái đơn là có liền thôi mà…

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::


Vài nét về Tân Cương


Tân Cương chiếm 1/6 diện tích Trung Quốc, dãy Thiên Sơn 2.500km dài dằng dặc phía Ðông đã chia Tân Cương thành hai bộ phận Nam-Bắc. Phong thổ ở đây thấm đượm tình người! Ðến với Tân Cương là đi ngắm cảnh mùa thu trên rặng núi A Nhĩ Thái của Ca Nạp Kỳ. Những nơi khách thường đặt chân đến là làng Hòa Mục, thôn Bạch Ha Ba và hồ Ca Nạp Kỳ.


Từ Bố Nhĩ Tân đến làng Hòa Mục quả không dễ dàng, chỉ toàn đường đất, phải mất 7 tiếng mới đến nơi. Cảnh núi rừng ven đường rất tuyệt, các tàng cây lá vàng, lá đỏ trông đẹp mắt khiến mọi người bớt phần mệt mỏi. Những người chăn nuôi thường thả từng đàn trâu bò ngựa trên thảo nguyên rồi chiều về lùa chúng về làng. Âm thanh leng keng của tiếng lục lạc, của tiếng sáo, tiếng gió là một thứ âm nhạc tổng hợp kỳ lạ, vui tai. Ánh nắng ấm áp của mặt trời dần khuất sau những rặng núi, màu trắng của cây khô và sắc vàng kim của lá cây hòa quyện vào nhau như một bức tranh được nhà họa sĩ tài ba vẽ nên.


Qua cầu gỗ, băng qua bãi cỏ xanh mướt những rừng bạch hoa, leo lên sườn núi trông xuống có thể ngắm toàn cảnh làng Hòa Mục. Từ mái những ngôi nhà gỗ bay lên những làn khói, gió nhẹ thổi chúng nhập vào mây trời và màu vàng xanh của cây lá.


Thôn Bạch Ha Ba cũng là một thôn nhỏ, nằm trên sườn núi hẹp. Trời mưa lất phất khi chúng tôi đến thôn, chính lúc đó có một đàn chim từ hàng rào tre bay lên không trung, cảnh tượng này khiến ta nhớ đến một bức họa cảnh đồng quê dân dã thường xem. (Thông tin từ internet).


Vài hình ảnh về Tân Cương từ internet



https://farm5.static.flickr.com/4005/4482537705_35311dd639_o.jpg
Nhà đất xưa ở hoang mạc?



https://farm3.static.flickr.com/2756/4482557177_a2a808879c_o.jpg
Những chuyến xe rực rỡ sắc màu lang thang một mình giữa đất trời thênh thang...



https://farm3.static.flickr.com/2724/4482558471_0cd761260c_o.jpg
Mình sẽ được ở 1 trong những cái lều này khi đến Tân Cương?



https://farm5.static.flickr.com/4051/4483208758_22f90879fa_o.jpg
Hồ hay viên ngọc rơi từ trời?


Những hình ảnh về Tân Cương này thật đẹp và khác với suy nghĩ về một vùng gió cát mịt mù hay một mùa thu vàng lá… Chỉ có điều, đây là những tấm hình sưu tập trên net. Những hình này chắc chắn sẽ đẹp hơn khi nằm trong máy chụp hình của bạn, đúng không?


....

likemoon
02-04-2010, 09:36
Tân Cương đẹp hơn nhiều trên hình thật, đặc biệt khi Bpk đi là tháng 6, nhớ ngâm cứu những nơi có các thảo nguyên hoa nhé, có thể tập trung ở phía Tây Tân Cương - Yining, đừng bỏ qua những cánh đồng lavender, hoa tulip, hoa cúc ...Tân Cương quá rộng lớn nên có thể vừa thấy cảnh khô cằn hoang mạc lẫn những thảo nguyên đầy hoa, ngày trước nóng nung người với sa mạc hôm sau chết rét với núi tuyết ...chẹp...thèm quá...hik hik...

Lưu ý: Ở Yining - và có thể toàn bộ các TP biên giới TQ khách nước ngoài ko thể ở nơi ngon bổ rẻ được, nó chỉ cho ở tại 1 vài KS được phép thôi, tất nhiên là giá cao, các bạn cứ mặc cả nhiệt tình, có thể down giá xuống ít là 1 nửa, mặc dù thế vẫn xa với budget nhưng phải chịu thôi.

PeterPan
02-04-2010, 13:19
Hì, vấn đề là PeterPan lại vừa cày cuốc trở lại sau 8 tháng trời lê la khắp nơi và những khoảng trống có thể từ nay tới cuối năm lại được lấp bằng các plan khác rồi. Rất đam mê vụ Tân Cương nhưng đành thèm thuồng nhìn các bạn đi. Bạn backpackervn và mọi người đi về chia sẻ kinh nghiệm nhé, đặc biệt là Tân Cương :).

backpackervn
03-04-2010, 11:51
@ likemoon, cám ơn bạn nhiều. Lavender Farm & hồ đẹp long lanh ở Yining chắc không thể bỏ qua nếu có cơ hội rồi...

@ PeterPan, okie, chúc bạn có những chuyến đi thú vị nghen.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::


Một trong những “đặc sản” của Tân Cương là những cánh đồng hoa oải hương mà bạn likemoon có nhắc đến trên đây. Hình như tháng 6 này là mùa của oải hương... nếu may mắn...


Một số hình sưu tầm từ net.


https://farm5.static.flickr.com/4047/4485848072_2c005da2da_o.jpg
Cánh đồng hoa oải hương


https://farm3.static.flickr.com/2759/4485874308_b0fbbb8577_o.jpg
Hoàng hôn ở hồ Karakul, Yining



https://farm3.static.flickr.com/2792/4485230287_ceab016b71_o.jpg


https://farm3.static.flickr.com/2768/4485228483_dcff311801_o.jpg


https://farm5.static.flickr.com/4050/4485226893_66024c0a8c_o.jpg
Hồ Karakul


https://farm5.static.flickr.com/4060/4485869860_cd476698d2_o.jpg
Rặng Kongur soi bóng bên hồ Karakul ở Yining.


Hồ ở Tân Cương đẹp ghê luôn há? Vậy còn hồ ở Tây Tạng thì sao ta?...


........

likemoon
04-04-2010, 09:54
BPK làm mọi người thèm ướt hết cả bàn phím rồi đấy nhé :Dam, nhớ đi chuyến này ghi chép travel tips đầy đủ, đặc biệt là mấy cánh đồng hoa ấy, mình biết nó ở đó nhưng ko biết chính xác ở đâu hết, vì lần trước ít tgian quá không đi kịp. :) Ở Yining có Sayram Lake - trên đường từ Urumqi đi Yning, cũng đẹp lắm. Với lại Tân Cương còn nhiều chỗ đẹp nữa, bạn có muốn đi hết trong chuyến này thì để ra ít nhất là 1 tháng nhé ( rộng hơn Tibet mà :) ).

backpackervn
05-04-2010, 18:22
@ likemoon, nhóm sẽ cố hết sức cung cấp thông tin chi tiết. Tân Cương một tháng áh, có bạn trong nhóm cũng đã có dự định đó rồi.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::


@ các bạn có email hỏi thăm về việc “hành trình có thể đổi hay không vì nó dài & hơi ngược?”. Hành trình này nhóm dự định sẽ không đổi, dù biết nó hơi ngược ngược, nhất là ở cái đoạn đi Everest Base Camp rồi mới quay lại đi Kailash. Lý do là dù cả 3 bạn đều đã đi EBC rồi, nhóm vẫn thích quay lại đó để có 1 đêm ngủ ở đó, được ngồi quanh đống lửa nghe tiếng hát phóng khoáng của người Tibet giữa trời đất thênh thang Everest…. Do vậy, các bạn thông cảm nhé!

Tin vui mới:
Nhóm vẫn đang thương lượng với các agency và đã đạt được giá tương đối tốt. Hiện nay, giá dịch vụ cho nhóm 4 người là # 1.000$/ người; cho nhóm 3 người là # 1.300$/người (dĩ nhiên là chỉ những chi phí cơ bản như đã đề cập ở đầu lịch trình). Với giá này, khi gút lại lịch trình kêu gọi đồng hành mà vẫn không có bạn nào tham gia thì 3 bạn trong nhóm cũng dễ dàng thu xếp và diễn đàn sẽ có thêm topic “Ba người đi Tibet – lần 2”…


Còn đây, chuyển đề tài qua Tibet chút xíu nhé, so với tân Cương thì sao nào…



https://farm5.static.flickr.com/4003/4493164064_9785e24dde_o.jpg
Hồ đẹp ở Tibet – hình này của bpk đó, không phải mượn từ net đâu nghen.


Bạn thấy sao, hồ Tibet cũng long lanh ghê luôn há….


............

backpackervn
06-04-2010, 12:33
Gửi thêm các bạn một số hình Tibet những ngày thu (hình của bpk)



https://farm5.static.flickr.com/4031/4495518615_767c80e2e8_o.jpg


http://farm5.static.flickr.com/4019/4496206570_f0d00e70af_o.jpg
Hồ xanh một màu rất lạ…



Tibet những ngày thu, hồ đã xanh, nắng đã biếc, mây đã như tuyết… vậy còn Tibet mùa hạ, chắc còn ngời sắc hơn nữa…



Vậy sao mình không đi Tibet – Xijiang những ngày hè tuyệt đẹp hén?


……

bluesky85
06-04-2010, 14:38
Em ngất đây, bác bpk ác quá!!! :((

Plan Tibet của em là sang mùa thu năm 2011 lận, hu hu...

backpackervn
07-04-2010, 12:00
Hi các bạn,

Gần đây, chính quyền Trung Quốc đã cấm du lịch đường bộ từ Shangrila đi Tibet. Các bạn nào có ước mơ Tibet không nên do dự chần chừ, hãy đi ngay khi nào có thể, đợi đến lúc mình có điều kiện mà Tibet bị đóng cửa thì lại buồn.


Kêu gọi như vậy mà không thấy bạn nào tham gia thì quả là Kỹ năng bán hàng của bpk quá kém hén…


Bổ sung thêm vài ảnh đẹp Tibet mùa thu đây……



http://farm3.static.flickr.com/2793/4495604731_941f057963_o.jpg


http://farm5.static.flickr.com/4015/4496155398_0f3eaaa37f_o.jpg
Sao hồ Tibet đẹp đến vậy? Như trong mơ vậy!



"Chờ em... chờ đến bao giờ..." tèn tén ten...

hoaxuongrong
07-04-2010, 12:25
ui ui, thèm wá. Tối zìa vắt chân lên trán xem có quyết định đu theo các đàn anh đàn chị ko

Joey
07-04-2010, 12:33
Em đi vô rồi lại đi ra, đi ra rồi lại đi vô, đi vô đi ra, đi ra đi vô...
BPK không phải bán hàng kém mà là thời điểm đó em không cách nào đi được, sớm nhất cũng phải từ tháng 8... òa òa...
BPK đừng dọa em, em đang plan đi Tibet mùa thu 2011 á...

backpackervn
09-04-2010, 16:20
Tình hình lại căng thẳng rồi. Dự trù của các bạn trong nhóm là sẽ qua Kyrgyzstan để refresh visa Trung Quốc nhưng bên đó hiện nay đang bom đạn đùng đùng rồi. Không biết sao bây giờ. Hành trình này có vẻ “tiền hung” nhiều quá… hy vọng là sẽ có “hậu kiết”…

“Phe bạo loạn lập chính phủ lâm thời ở Kyrgyzstan. Sau cuộc đụng độ đẫm máu giữa các phần tử bạo loạn với cảnh sát khiến 100 người chết hôm qua, phe đối lập ở Kyrgyzstan tuyên bố làm chủ đất nước…
http://vnexpress.net/GL/The-gioi/2010/04/3BA1A936/ "



Tibet không chỉ có hồ xanh. Bầu trời Tibet những ngày thu cao xanh như trong suốt… một màu xanh như không có thực, một màu xanh mà không tấm hình nào có thể mô tả được….



http://farm5.static.flickr.com/4017/4505046500_10fe93fe68_o.jpg
Nhớ làm sao phút giây hạnh phúc khi đặt chân đến cửa ngõ vào Chomolungma, gió buốt giá, những chiếc cờ Tây tạng dũng cảm chiến đấu với gió ngàn…

http://farm3.static.flickr.com/2789/4505046506_d7b1f3a64c_o.jpg
Nhớ làm sao con đường vắng tênh chạy miên man dưới trời xanh bên dòng sông mùa thu đã bắt đầu đóng băng…


Ôi… Nhớ Tibet!!!

petedy
12-04-2010, 11:01
- Nếu là Multiple visa 3, 6 hay 12 tháng, bạn muốn gia hạn visa như trên, để đi như option trên cũng được nhưng họ sẽ hủy giá trị của multiple visa đó. Và phải xin gia hạn visa vì dù multiple entries visa nhưng mỗi lần lưu trú chỉ cho phép 30 ngày (các bạn trong nhóm đã rất sai lầm khi chủ quan về điều này và đã phải tính kỹ hơn sau đó).


- Nếu là multiple visa, có 2 option tiếp nữa: a/ tới Yecheng, bạn sẽ sang Kyrgyzstan làm thủ tục check-out / check-in để refresh visa và về lại TQ, hành trình sau đó là bất định không tính chi phí trước; b/ Tới Yecheng, bạn tìm đường về biên giới Mongolian để sang đó lang thang 3-4 tuần rồi quay về TQ lang thang tiếp, với điều kiện bạn phải xin visa Mogolian trước.

--------------------------------
Bạn BPK check lại xem thế nào, theo mình biết thì visa TQ chĩ có 3/6/12 tháng. Loại 3 tháng single entry thì thông thường họ cho 30 ngày ngoại trừ mình nêu lý do chính đáng (nhưng ko chắc) thì được 60/90 ngày. Loại Double hoặc Multiple entry 6 tháng, mỗi lần là bạn được vào TQ tối thiểu 60 ngày, trong đơn xin visa, phần "Please list Counties/Cities and Provinces to visit in China in a time sequence: "
bạn cứ list những nơi ngoài TQ như Kyrgyzstan, Tibet, thêm vào Hongkong, Macao ... thì ko phãi lo gì cã . Trên thực tế, họ cấp visa cho dễ dàng hơn những thông tin trên mạng, có thễ đễ hạn chế bớt dân Ba Lô như ...... ;) . (beer)

PeterPan
12-04-2010, 21:05
Mình đã dùng hết 1 visa 6 tháng đi nhiều lần và đang có 1 visa 1 năm đi nhiều lần, cả hai loại đều chỉ được vào tối đa 30 ngày/lần. Mình làm qua cty du lịch, nên chắc có sự khác biệt với người làm trực tiếp tại Đại sứ quán Trung Quốc. Bạn Petedy có thể giải thích rõ hơn giúp mình được không. Cảm ơn bạn nhiều :).

petedy
13-04-2010, 06:09
@- PeterPan, dịch vụ du lịch họ ko làm hoặc ko xin được, bạn cần liên hệ trực tiếp với LSQ TQ tại VN trong đơn xin visa (multiple-entry visa) phần liệt kê địa danh và lý do bạn ghi những vùng lân cận và nói rỏ là cần 60 ngày thay vì mặc định họ cấp là 30 ngày. (giá tiền khác nhau tùy thuộc vào quốc tịch trong passport của bạn). Cá nhân & bạn mình đã sử dụng qua.

đây là nguồn : _http://www.china-embassy.org/eng/hzqz/zgqz/t84246.htm


Ⅴ.Visa Validity and Duration of Stay
Usually the validity of a Single Entry or Double Entry "L" visa is 90 days or 180 days from the date of issue. This means the holder of the visa shall enter China no later than 90 days or 180 days from the date of issue, otherwise the visa will be expired and is null and void. Normally the duration of stay of a "L" visa is 30 days, which means the holder of the visa may stay in China for up to 30 days from the date of entry. If your estimated stay in China is longer than 30 days, please make it clear in the application form and ask for the Visa Officer's approval when you submit your application..Single visa vẫn xin được, nhưng mình chưa thử

đây là nguồn: _http://www.chinaembassycanada.org/eng/lsfw/Chinese%20Visa/t649260.htm


5. Q: Information on your web site indicates a Chinese visa normally permits the holder to stay in China for 30 days. What if I have to stay in China for over 30 days?
A: If you do need to stay in China for over 30 days, please specify that in your application form. But it does not mean that you can be granted the exact length of stay you want. If you decide to stay longer than the duration allowed by the visa, you can always go to the local public security bureau for an extension.

(https://www.phuot.vn/members/6216-PeterPan)

lựu đạn chì
17-04-2010, 02:54
Đến được Kailash cũng là cái duyên lớn của đời người đó hen. Thèm và nhớ nụ cười Tibet quá đi mất.
Lên đường thôi!

mình sẽ lại được nhìn ngắm những nụ cười trong nắng, bầu trời trong xanh vời vợi, những con đường băng qua hoang mạc, những túp lều ngắm trời mây trên cánh đồng mênh mông, những tiếng hát vút cao vượt qua núi qua hồ qua những cánh đồng của người chăn dắt gia súc, những ly trà bơ sóng sánh ấm áp tình người du mục, những tiếng lục lạc leng keng xen kẽ tiếng xào xạc của đá sỏi...........Tibet có một sức hút lạ kỳ!

backpackervn
19-04-2010, 12:02
@ all, mới (sống sót) trở về sau một chuyến đi nhiều kỷ lục ăn chơi Songkran Chiang mai, Pimai Luang Prabang… nhiều trắc trở nhưng không kém phần hấp dẫn, vào chia sẻ thông tin với các bạn về vụ visa TQ.

- Bạn Petedy nói đúng về việc: bạn chỉ cần xin single-visa 30 ngày thì trong vòng 10 ngày cuối (chỉ trong vòng 10 ngày này thôi, không thể xin ngay từ đầu), bạn có thể xin gia hạn visa thêm được 30 ngày nữa. Xem như là bạn có visa 60 ngày. Nhưng vấn đề là trên hành trình Tibet-Xijinag của các bạn đang đi, không có các nơi để xin visa này… mà cũng mất 3-5 ngày mới có gia hạn.

- Bạn PeterPan nói rất đúng về việc: bạn xin visa 3, 6,, 12 tháng mỗi lần lưu trú chỉ được 30 ngày, áp dụng cho công dân Việt Nam. Điều này có nghĩa bạn Petedy cũng đúng ở khía cạnh khác là thời gian lưu trú có thể hơn 30 ngày, có thể đến 60 ngày, nhưng áp dụng cho một vài nước khác, có thể US, Canada chẳng hạn… nhưng không áp dụng cho công dân Việt Nam.

- Về cá nhân chỉ đi ăn chơi nhảy múa du lịch… chứ không có business: không thể tự xin visa 12tháng vì đòi hỏi một số điều kiện khác. Do vậy, hầu hết các cá nhân đi chơi lơn tơn như PeterPan và bpk thì không thể tự xin visa 12 tháng được.


Tóm lại, những vấn đề về visa bpk nêu trên là tương đối chính xác vì bpk lấy từ nhiều nguồn, kể cả trực tiếp gửi mail hỏi phòng gia hạn visa TQ ở Chengdu, gửi Sim-Cozy Hostel, Holly Hostel… và từ ĐSQ TQ Việt Nam.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Tibet những ngày này lại động đất, bao nhiêu là người tử vong. Kyrgyzstan đang bạo động… ôi sao hành trình Tibet-Xinjiang chưa đi đã nhiều trắc trở.



http://farm5.static.flickr.com/4014/4533884452_2ff7c36468_o.jpg
Dòng sông băng nhìn từ Everest Base Camp, một sáng mùa thu



Nhớ làm sao cảm giác đứng trên Everest Base Camp nhìn dòng sông băng bên dưới. Trời lạnh buốt, gió buốt giá thổi lồng lộng… Ôi sao thèm lại cảm giác này quá…

.....

Còn vài ngày nữa phải gút lại hành trình thôi....

Joey
21-04-2010, 23:14
Tình hình hơi đáng lo thật... Joe em xin dõi theo hành trình của bpk, vẫn tiếc hùi hụi vì không join được lần này

gagodioto
22-04-2010, 15:38
Nhóm em có 3 người ngoài Hà Nội, có thành viên biết tiếng Trung, liệu có thể tham gia cùng đoàn mình không vì thời gian đó tụi em có thể sắp xếp đi đươc

backpackervn hoặc ai đó trong đoàn nhắn cho em số điện thoại để liên lạc nhé

backpackervn
22-04-2010, 17:12
Hi gagodioto, bạn vui lòng liên hệ bằng email có đưa ra trong phần đầu topic hoặc trao đổi ở đây, như bpk có đề cập từ đầu.

Các bạn trong nhóm rất welcome bạn bè khắp nơi, biết Tiếng Trung thì càng tốt, nhưng vì các bạn trong nhóm này đã có 3 người rồi, nên chỉ cần thêm 1 người để chia sẻ kinh phí (hoặc 2 người nếu nhỏ con, để có thể ngồi vừa 1 xe, thì càng tốt). Do vậy, bạn bàn với các bạn của bạn xem thử tình hình thế nào.

Anyway, nhóm sẽ gút lại vào ngày 04.05.2010. Hy vọng sẽ có tin tốt lành đến từ các bạn và từ diễn đàn.

Summer_Flower44
24-04-2010, 11:15
Hi gagodioto, bạn vui lòng liên hệ bằng email có đưa ra trong phần đầu topic hoặc trao đổi ở đây, như bpk có đề cập từ đầu.

Các bạn trong nhóm rất welcome bạn bè khắp nơi, biết Tiếng Trung thì càng tốt, nhưng vì các bạn trong nhóm này đã có 3 người rồi, nên chỉ cần thêm 1 người để chia sẻ kinh phí (hoặc 2 người nếu nhỏ con, để có thể ngồi vừa 1 xe, thì càng tốt). Do vậy, bạn bàn với các bạn của bạn xem thử tình hình thế nào.

Anyway, nhóm sẽ gút lại vào ngày 04.05.2010. Hy vọng sẽ có tin tốt lành đến từ các bạn và từ diễn đàn.

Bpk ơi! Nếu tập họp lại mà đủ 2 xe X 4 chỗ thì cũng nhận đi Bpk nhỉ! Mình nhăm nhe 1 chỗ đấy nha! Đang cân nhắc budget đây!

lựu đạn chì
28-04-2010, 18:46
Xem chừng hết thời gian xin visa Trung quốc rồi, nghĩ lễ một lèo từ thứ 6 này đến thứ 2 tuần sau là ngày 04.05.2010 rồi, chần chừ gì nữa, đi thôi!!!..........

backpackervn
04-05-2010, 16:55
Hi all,


Theo như dự định ban đầu, nhóm TTTC sẽ gút CT vào ngày 04.05.2010, tức hôm nay. Ngoài vài bạn có email để hỏi thăm và đã rút lui, chỉ có 2 bạn liên hệ trực tiếp trên topic này là BM và gagodioto. Nay bpk trả lời 2 bạn và các bạn khác: Dự định ban đầu của 3 bạn trong nhóm giờ đã bị phá sản vì 1 bạn không thể đi được vào giờ chót vì lý do cá nhân đặc biệt. Do vậy, hành trình này của nhóm sẽ bị hủy - cả nhóm cũng mới vừa quyết định một cách đầy tuyệt vọng cuối ngày hôm qua. 2 bạn còn lại sẽ tìm kiếm 1 hướng đi khác và hy vọng sẽ có dịp khác chung bước với các bạn đã vào đây hỏi han và ngỏ ý.


Cám ơn diễn đàn đã tạo điều kiện cho việc kêu gọi đồng hành. Cảm ơn các bạn đã quan tâm. Tuy hành trình này không được diễn ra như mong muốn, nhưng hy vọng trong năm nay vẫn sẽ có topic về Tây Tạng - Tân Cương mới chia sẻ cùng các bạn.


Thân, (BB)
Bpk!

tichuot
04-05-2010, 17:10
Thành thật chia buồn cùng anh khi không thực hiện được chuyến đi này.

Theo yêu cầu của chủ topic nên em đóng topic này lại.