PDA

View Full Version : [Chia sẻ] [Bình Nhưỡng Du Ký (Phần 2)] - Phải, nơi đây bình minh yên tĩnh!



yilka
18-10-2017, 13:55
Triều Tiên tên cổ là Choson (Land of Morning Calm) chuyển ngữ là "Mảnh đất của những bình minh yên tĩnh". Sau 06 năm tôi trở lại xứ này, tôi không được gặp lại những người tôi đã gặp dù có ghé lại những chỗ tôi đã đi. Triều Tiên là topic đầu tiên đưa tôi đến với Phượt và hôm nay tôi lại mạo muội mở phần 2 chia sẻ về chuyến đi trở lại Bắc Hàn tháng 9 năm 2017 của mình. Các nội dung hình ảnh đưa trong bài là do cá nhân tôi viết và chụp, phản ánh góc nhìn của bản thân tôi, bạn đọc ghé qua khen chê góp ý tôi xin trân trọng lắm. Cánh cửa Triều Tiên chưa bao giờ khép mà ngược lại rất rộng mở chào mời bạn đến du lịch, với tôi nó thực sự là nơi của những bình minh yên tĩnh chứ không phải xứ của những buổi sáng thầm thì!

https://farm5.staticflickr.com/4463/37142362443_1b22256d07_c.jpg

BTT đi du lịch có khó không? Đầu tiên phải khẳng định một cách rõ ràng rằng du lịch đất nước này dễ dàng và an toàn, trở ngại đến với BTT không nằm các yếu tố mà người ta vẫn hay định kiến!

Năm 2011 chúng tôi đã có 1 chuyến đi thành công với 10 người (9 nam 1 nữ) lần đầu tiên tự mày mò để đi đường bộ vào Bình Nhưỡng thông qua nhà tour tại Trung Quốc. Khi về nhóm đã có chia sẻ đầy đủ tại Phuot.vn: https://www.phuot.vn/threads/24342-B%C3%ACnh-Nh%C6%B0%E1%BB%A1ng-Du-K%C3%BD-B%E1%BA%AFc-Tri%E1%BB%81u-Ti%C3%AAn-kh%C3%B4ng-tin-v%C3%A0o-n%C6%B0%E1%BB%9Bc-m%E1%BA%AFt

(Lưu ý: Photobucket đang thay đổi chính sách không cho phép đặt hotlink tại các website trừ khi trả phí nâng cấp account ~400USD/năm nên các bài viết trên Phượt đều không thấy ảnh. Cách sửa: cài extension sau trên Chrome/Firefox là tự động sẽ thấy ảnh khi mở bài lên: https://chrome.google.com/webstore/detail/photobucket-hotlink-fix/kegnjbncdcliihbemealioapbifiaedg?hl=en)

Bài viết năm 2011 nhận được nhiều khen chê góp ý của bạn bè anh chị em qua nhiều năm, một số người bạn tôi chia sẻ việc họ đều đi du lịch Triều Tiên như ý sau khi tham khảo các thông tin đăng tải của nhóm kết hợp với việc họ liên hệ với các nhà tour. Năm 2017 nhờ 1 người bạn lâu năm mời rủ, chúng tôi quay lại Triều Tiên du lịch, sau 6 năm nhiều thứ đã thay đổi và thông tin cần cập nhật thêm để phù hợp với thời gian. Cho đến thời điểm tháng 9 năm 2017, các mục sau tôi viết đều phản ánh kinh nghiệm thực tế mà chúng tôi đã trải qua, cảm ơn bạn đọc theo dõi và góp ý bổ sung thêm ^^

https://farm5.staticflickr.com/4444/23959627068_511c887b7e_c.jpg

1. Những cách thức phổ biến để vào Triều Tiên:

- Đến thời điểm năm 2017, giống như nhiều năm về trước, người mang hộ chiếu VN có thể vào BTT theo đường bộ hoặc đường hàng không. (Khác với một số quốc gia như Mỹ hay Nam Hàn chỉ có thể bay!)

1.1. Nếu bay: bạn sẽ đáp chuyến bay từ Bắc Kinh hoặc Thẩm Dương (Shenyang) vào thủ đô Bình Nhưỡng, chuyến bay của Air Koryo hãng hàng không quốc gia của TT hoặc China Southern Air hãng hàng không Phương Nam của TQ. Giá vé máy bay theo mùa nhưng chỉ khoảng 100 eur và tất nhiên sẽ bao trong tour hoặc do agent mua cho khách theo lịch khách đặt tour vì phải có visa do TT cung cấp thì mới lên được các chuyến bay này.

1.2. Nếu đi tàu: biên giới Trung Triều nối với nhau bằng tàu liên vận mà 2 ga đầu cuối là Đan Đông (Dandong) và Bình Nhưỡng (Pyongyang); ga trung chuyển là Tân Nghĩa Châu (Sinuiju) chỉ cách Đan Đông 15’ di chuyển sau khi vượt sông Áp Lục vào đất TT. Vé tàu cũng sẽ do agent mua cho khách chặng đi, còn chặng về thì guide ở phía TT sẽ mua. Các vé tàu này thường là vé đoàn, không bán cho người nào chưa có xác nhận mua tour từ phía BTT, không bán online, và tất nhiên không thể chạy quá được ga Tân Nghĩa Châu nếu Hải quan Bắc Hàn không tìm thấy tên khách trong danh sách của họ (do agent du lịch cung cấp trước) khi làm thủ tục nhập cảnh. Tàu chặng đi khởi hành 10h sáng từ Đan Đông, nghỉ 2 tiếng ở Tân Nghĩa Châu làm thủ tục, và chạy một mạch vào Bình Nhưỡng ga cuối lúc 18:30; múi giờ Bắc Kinh là GMT+8 còn Triều Tiên là GMT+8.5; lúc đến thủ đô Bình Nhưỡng thì Việt Nam đang là 5h chiều. Tàu chặng về khởi hành 10:10 sáng tại Bình Nhưỡng, dừng 2 tiếng khi xuất cảnh ở Tân Nghĩa Châu và đến Đan Đông đúng 18:35. Các chuyến tàu này gần như chưa bao giờ sai lệch, kể cả 6 năm về trước lần đầu tôi đến BTT cũng như lần này!

- Nếu bạn đi tàu, mời bạn đọc tiếp phần sau: làm sao để đến được Đan Đông? Dandong là thành phố biên giới sầm uất của tỉnh Liêu Ninh (LiaoNing), nói không ngoa nơi đây nhờ có TT mà vụt sáng thành điểm du lịch thu hút rất nhiều du khách. Lần trước chúng tôi đến Dandong bằng chặng bay Hà Nội - Thượng Hải - Thẩm Dương rồi bắt xe buýt từ Thẩm Dương đến Dandong mất thêm 4 tiếng nữa. Còn lần này chúng tôi bay đến Quảng Châu rồi nối chuyến nội địa đến Thẩm Dương và bắt tàu cao tốc từ Thẩm Dương đến Đan Đông mất 90’. Vé tàu có thể đặt và thanh toán online từ nhà, nhận vé tại ga chỉ cần đưa số đặt chỗ và hộ chiếu, vé ai người nấy nhận nên không sợ nhầm! Tôi đặt trước 2 chặng khứ hồi Thẩm Dương-Đan Đông, nếu bạn nhận vé chặng đi Thẩm Dương-Đan Đông tại ga Thẩm Dương thì miễn phí, còn muốn in luôn vé chặng về Đan Đông-Thẩm Dương thì họ xuất cho với phí thêm 5 tệ; nếu không muốn trả phí này thì bạn đến ga Đan Đông để nhận vé :) cách thức này áp dụng cho mọi hành trình bằng tàu tại TQ, quầy nhận vé có nói tiếng Anh và thời gian nhận vé khoảng 1’ mà thôi. Trên vé in hành trình, giờ chạy tàu, số toa, số ghế hoặc số giường (giường có thể phía trên, giữa, hoặc dưới tuỳ hạng toa); nội dung in là tiếng Hoa kèm phiên âm; vé mới có tích hợp mã QR để đọc qua máy scan thay vì có người đứng kiểm tra. Lưu ý: bạn phải giữ vé kể cả khi đã xuống tàu, chỉ được bỏ vé khi đã ra khỏi ga vì cửa ra vẫn có thể bị kiểm tra, đề phòng đi lậu hoặc đi quá chặng cho phép in trên vé! Giá vé 1 chiều Thẩm Dương - Đan Đông, dạng tàu cao tốc, khoa hạng nhất khoảng 90 tệ còn tàu chậm hơn giá rẻ hơn và tất nhiên đi lâu hơn. Vì quãng đường chỉ có 250km nên tàu cao tốc dạng ngồi, trên tàu cực kỳ sạch sẽ, rộng rãi, có ổ cắm sạc và tivi phát tin tức kèm theo lịch trình ga bằng tiếng Anh, tàu chạy êm ru và rất nhanh. Nếu bạn đến Đan Đông từ Thẩm Dương thì khuyến cáo nên đi tàu cao tốc này. Điểm thú vị là hệ thống tàu này do CGR quản lý, chính là hệ thống tàu cao tốc mà VNExpress nhắc đến trong bài này: https://kinhdoanh.vnexpress.net/tin-tuc/quoc-te/trung-quoc-ngap-no-vi-tau-cao-toc-nhanh-nhat-the-gioi-3652248.html

- Nếu bạn vẫn chọn đi tàu, tôi lại mời bạn đọc tiếp về Thẩm Dương: sân bay Quốc tế Thẩm Dương rất rộng và đẹp, cách ga tàu Thẩm Dương khoảng 30km. Thẩm Dương có 2 ga: ga cũ Shenyang (hay Shenyang South) và sau này xây thêm ga mới nữa cách đó 5km đặt tên là Shenyang North. Di chuyển từ sân bay đến ga cách tốt nhất là bằng taxi, cách thứ hai là bằng xe buýt. Phí taxi dao động 60-80 tệ và nên mặc cả trước, tương đương 200-300k VND. Đường đi rất thuận tiện không bị tắc, ga lớn dễ tìm nên bạn không lo nhầm, cả 2 ga Shenyang đều có tàu đến Dandong và giá lệch nhau chỉ 2 USD cho quãng đường 5km nối nhau kia.

https://farm5.staticflickr.com/4508/37764154456_63f6206537_c.jpg

1.3. Tóm lại lộ trình của chúng tôi năm 2017 là: bay Hà Nội - Quảng Châu - Thẩm Dương (giờ bay 15:45pm từ HN, đến Thẩm Dương 1h sáng hôm sau) + Bắt taxi ra ga tàu (80rmb) và đi tàu cao tốc đến Dandong + Đến ga Đan Đông rồi thêm 10 tệ đi taxi đến cửa khách sạn tại Đan Đông tầm 7h sáng => Toàn bộ quá trình di chuyển mất 15 tiếng, sẵn sàng hôm sau vào TT.

2. Visa:

Có 2 loại visa phải xin: visa TQ (vì đi qua hướng đó) và visa BTT.

2.1. Visa TQ: vì tôi đi tàu vào/ra BTT nên phải xin visa multiple entries của TQ. Giá dịch vụ tôi làm tháng 9/2017 là 175usd, yêu cầu 2 ảnh nền trắng và hộ chiếu đã có ít nhất 3 lần nhập cảnh single vào TQ trong 3 năm vừa qua. Nếu không thoả mãn điều kiện trên bạn có thể xin visa single thôi (giá dịch vụ 85usd) và agent TT sẽ xin cho bạn thêm 1 visa single nữa cấp tại Bình Nhưỡng :) năm 2011 tôi xin được visa multiple TQ, năm 2017 do gần với thời gian ĐH Đảng của TQ nên visa gắt gao (đến mức cấm cả tour vào Tây Tạng!) nên từ VN chỉ xin được visa single, nhưng nhờ thế trong hộ chiếu của tôi có thêm 1 visa TQ loại single nữa và ghi nơi cấp “Pyongyang” rất đặc biệt! Giá xin thêm visa TQ tại Bình Nhưỡng là 100eur, thời gian xin chỉ mất 1 ngày! Bạn không phải làm gì ngoài việc đưa guide hộ chiếu kèm 1 ảnh, điền form và nhận lại hộ chiếu dán sẵn visa khi sắp lên tàu liên vận từ Bình Nhưỡng về lại TQ.

2.2. Visa BTT: nếu bạn mang hộ chiếu Việt Nam thì bạn không cần xin visa BTT mà chỉ cần giấy thông hành do họ cấp. Giấy này hay còn gọi là Travel Tourist Card chỉ cấp cho tour, trên đó ghi tên dán ảnh và thời gian ra vào BTT cho bạn. Agent tại TQ sẽ đưa bạn giấy sau khi gặp nhau tại Đan Đông và thanh toán tiền tour. Hải quan BTT sẽ kiểm tra giấy này cùng hộ chiếu tại ga Tân Nghĩa Châu, nếu khớp bạn sẽ qua được, nếu không bạn quay lại TQ. Hai lần tôi đi chưa thấy ai không khớp :D mọi thủ tục giấy tờ đều nhanh chóng và chuẩn xác. Trên giấy sẽ đóng ngày nhập cảnh của bạn, khi bạn xuất cảnh thì hải quan BTT thu lại, bạn nên chụp hình lưu giữ lại. Chi phí xin giấy thông hành là 600 tệ tại Dan Dong, nhưng thường được bao trong tiền tour. Giấy này giống hệt giấy thông hành nhóm tôi nhận được khi đi lần đầu năm 2011.

https://farm5.staticflickr.com/4474/37554365970_4a30d01c8d_c.jpg

Ngoài ra nếu bạn không phải người Việt Nam thì bạn có thể yêu cầu agent trước là dán visa hay chỉ xuất giấy thông hành. Visa Bắc Hàn sắc đỏ rất đẹp, tôi đã nhìn thấy trên rất nhiều hộ chiếu của người TQ đi chung tàu khi vào, hình dưới đây tham khảo từ Internet:

Nói dài dòng cho oai chứ rút lại là: visa TQ làm từ VN qua dịch vụ, visa/giấy thông hành BTT có agent làm sẵn. Nên mục 3 mới quan trọng: đi tour!

MrMilan
18-10-2017, 14:26
ảnh này đã được kiểm duyệt rồi à, tưởng nó bắt xóa chứ !

yilka
18-10-2017, 17:32
Hihi guide bảo e chụp đấy anh :D

kimvanchinh
18-10-2017, 18:44
Bạn Yilka đi bắc Triều lần 2 trong vòng 7 năm là một kỳ tích cá nhân. Nếu bạn là một phượt gia đích thực (đi bằng tiền cá nhân và mục đích cá nhân) thì tôi rất cảm phục và tư liệu bạn cung cấp cùng với quan điểm, cảm nhận của riêng bạn rất đáng trân trọng, dù cho quan điểm và cảm nhận rất riêng tư và không giống tôi.

Bạn hãy cố gắng cung cấp thông tin về đất nước bí hiểm này nhé, gắng càng nhiều thông tin càng tốt, càng ít nhận định tranh luận càng tốt.

So với hồi lần thứ nhất bạn đi, thông tin và hiểu biết về Bắc Triều tiên đối với người Việt mình cũng đã khác nhiều. Tình hình thực tế trần trụi (chứ không phải hình ảnh tuyên truyền hoặc bôi nhọ) của bắc Triều tiên cũng có nhiều thông tin hơn hồi 2011 rồi.

Tôi tin topic của bạn sẽ được nhiều người đón nhận như món quà quý giá hiếm hoi mà bạn mang đến cho mọi người trên cộng đồng phuot.

meximuoi
19-10-2017, 09:24
À hình như sáng nay vừa đọc trên vnexpress về chuyến đi này của bạn yilka thì phải. So inspiring mặc dù chưa biết bao giờ mình mới có thể đi một chuyến như thế!

yilka
19-10-2017, 10:39
À hình như sáng nay vừa đọc trên vnexpress về chuyến đi này của bạn yilka thì phải. So inspiring mặc dù chưa biết bao giờ mình mới có thể đi một chuyến như thế!
Đúng đó bạn, mình có cung cấp cho các báo thông tin về cách đi, tuy nhiên mình sẽ post lại ở Phượt với nhiều link và ảnh hơn. Hiện tại mình đang kiếm host để up, chiều nay mình sẽ post trên Phượt :) Thanks bạn!

KinqV
19-10-2017, 12:13
Vừa mới thấy bài: https://vnexpress.net/projects/du-khach-viet-du-lich-trieu-tien-an-toan-va-de-dang-khong-ngo-3657521/index.html
là vào đây thấy anh Minh @yilka có bài rồi.

Photobucket đang chơi ngặt. Các anh em dùng host nào để up hình vậy.

kimvanchinh
19-10-2017, 13:50
Dùng flickr ảnh đẹp và nhanh, nhớ resize kích thước vừa phải thôi.

gasman
19-10-2017, 14:31
Theo dõi top về 1 đất nước bí ẩn :D đối với tôi

yilka
20-10-2017, 22:06
3. Tour Bắc Triều Tiên:

- Ai cũng muốn tự đi cả, nhưng có nhiều nơi không cho phép, Tây Tạng hay Bắc Triều Tiên là ví dụ, nên chúng tôi phải mua tour như bất kỳ ai. Vậy phải mua ở đâu? Chắc chắn không phải từ Tiki hay Lazada rồi :D

https://farm5.staticflickr.com/4469/37142356583_2dbc1db959_c.jpg

3.1. Tour nước ngoài cung cấp: có n nhà tour cung cấp tour đến Bắc Hàn, n là hữu hạn đếm được nhưng không rõ là bao nhiêu, xin liệt kê giúp bạn dưới đây:

https://koryogroup.com/
http://krahun.com/tours/
http://uritours.com/tours
http://www.youngpioneertours.com/
http://www.juchetravelservices.com/
http://www.explorenorthkorea.com/
http://www.regent-holidays.co.uk/country/north-korea-holidays/
http://www.ddcts.com/english.htm

- Bạn đừng bất ngờ khi thấy quá nhiều nhà tour khi tìm trên Google, câu hỏi là có tin cậy được không? Phần lớn họ đều đáng tin và rất có kinh nghiệm, tỉ dụ như Koryo Groups đỉnh cao chuyên nghiệp không chỉ tour BTT mà còn các vùng xa xôi ở Đông Âu. Các nhà tour này liên kết với các công ty du lịch tại BTT nên tổ chức cực kỳ tốt. Một số nhà tour yêu cầu đặt cọc khi book, thông tin để book chỉ cần tên khách, hộ chiếu, lịch đi. Bạn có thể chọn ghép đoàn cho rẻ bù lại đi theo lịch đoàn, hoặc tự chọn ngày giờ và lịch trình thì chịu chi thêm.

- Hai lần tôi đến BTT đều mua tour của DDCTS là công ty tour tại Đan Đông do chi phí rẻ hơn hẳn các nhà tour khác mà chất lượng thì không có gì để chê vì thực chất họ chỉ môi giới tại TQ còn phục vụ bạn trực tiếp là guide của công ty du lịch TT. Giá tour phổ biến 4 ngày 3 đêm TT do DDCTS đăng tải tại website của họ ~ 5000 tệ (ghép đoàn) và thêm các tùy chọn như bay, đi riêng, xin visa … Tiền tour là giá bao từ A đến Z gồm visa BTT, vé tàu 2 chiều (hoặc vé máy bay), bữa ăn 2 chiều trên tàu, mọi ăn uống ngủ nghỉ và lịch trình đi lại thăm quan tại TT; bạn không trả thêm bất cứ chi phí nào (trừ tiền tips guide và driver tại BTT là tuỳ tâm, nhưng nên tips). Tiền tour sẽ tăng nếu ít người, và tất nhiên tăng thêm nếu bạn đi dài ngày theo lịch riêng bạn chọn. Sau 6 năm quay lại Dandong, tôi vẫn gặp lại ông chủ tour DDCTS (Mr. Sun Fuyi), rất vui vì ông vẫn nhận ra tôi và còn khoe ảnh của nhóm VN vừa đi BTT qua công ty của ông trước chúng tôi hơn 01 tháng ^^

- Lý do tôi chọn DDCTS: vì tôi đã từng sử dụng dịch vụ của họ nên vừa ý với chất lượng, giá họ rẻ hơn và không bắt bạn đặt cọc, bạn đến gặp họ tại Đan Đông, họ xin visa BTT và đưa bạn ra ga tàu, bạn trả tiền, họ đưa bạn vé tàu kèm theo giấy thông hành để bạn xuất phát. Ngoài ra họ đưa bạn phong bì trong có tiền sẵn để bạn đưa cho guide khi đến ga Bình Nhưỡng, guide sẽ dùng tiền này mua vé tàu chặng về cho bạn. Nếu bạn như chúng tôi - không xin được visa multiple - thì tour đưa thêm bạn tờ giấy giới thiệu và chứng nhận bạn là khách du lịch đi tour của họ để thuận tiện cho guide BTT xin visa TQ cho bạn tại Bình Nhưỡng. Nhà tour TQ và guide BTT rất chuyên nghiệp, có thể xử lý mọi tình huống bạn cần, đừng ngại ngần gì mà không hỏi, bạn đã tốn rất nhiều công sức tiền của để đến với họ, cứ đặt bài toán khó vào còn lời giải thì để họ lo :D

- Nên đặt tour bao lâu trước khi đi: tầm 2 tháng trước khi đi bạn nên contact các tour agent, quá trình chuẩn bị mất khoảng 1 tháng, thêm thời gian xin visa TQ là vừa đẹp. Vé máy bay với vé tàu bạn (trong TQ) bạn tự mua nên cứ rẻ là chiến được. Đặt tour chỉ cần photo hộ chiếu, ảnh là xong (còn vé máy bay với bảo hiểm là bạn tự mua, thích thì cung cấp, không thì thôi :D)

https://farm5.staticflickr.com/4506/37812661681_b54754fbe3_c.jpg

3.2. Tour từ VN cung cấp: thông tin này được update năm 2017 - đã có nhiều nhà tour từ VN làm tour trực tiếp đến BTT: bạn bay đi từ Hà Nội, sẽ có guide người Việt theo cùng đi trong chặng BTT ^^. Tôi đã xác nhận 02 chiều: tại BTT Ms.Lee (guide của công ty du lịch tại BTT) cung cấp namecard có tên tuổi địa chỉ và thông tin của nhà tour VN này; đồng thời cũng đã trao đổi xác nhận với công ty tại Hà Nội. Tên: Lantours.vn, website: http://lantours.vn/

Như vậy đã có thêm cách thuận tiện để bạn tìm hiểu cũng như xúc tiến chuyến đi nếu bạn muốn, ngay từ quê mình!

yilka
20-10-2017, 22:08
3.3. Lịch trình của chúng tôi lần này qua DDCTS: 7 ngày 6 đêm trọn vẹn cho BTT

- Ngày 1: tàu qua sông Áp Lục (Yalu River) từ Dandong – Tân Nghĩa Châu (Sinuiju) – Bình Nhưỡng (Pyongyang); ga cuối lúc 18:30. Guide đón và đưa đi ăn tối rồi về khách sạn quốc tế Yanggakdo.

https://farm5.staticflickr.com/4479/37764151356_70f2b4df7b_c.jpg

- Ngày 2: sau khi ăn sáng ở khách sạn thì 8h sáng khởi hành đi núi Kim Cương (Kumgang) cách Bình Nhưỡng khoảng 300km, nghỉ ăn trưa tại thành phố biển Nguyên Sơn (Wonsan), thăm quan hồ nước ngọt Lagoon Samil, nghỉ đêm tại khách sạn Kumgangsan.

https://farm5.staticflickr.com/4464/37764145466_28b2c0284a_c.jpg

- Ngày 3: ăn sáng rồi leo núi Kumgang (cả đi lẫn về ~ 14km), ăn trưa trên núi rồi về lại Bình Nhưỡng, ăn tối và thăm Stamps Exhibition Hall; nghỉ đêm tại khách sạn Yanggakdo.

https://farm5.staticflickr.com/4468/37142348843_be09403629_c.jpg

- Ngày 4: Đi Khai Thành (Keasong) – cố đô của vương quốc Cao Ly, cách Bình Nhưỡng ~ 150km. Trưa ghé thăm khu phi quân sự DMZ, thăm bảo tàng Koryo Museum, ăn trưa các món truyền thống. Chiều về lại Bình Nhưỡng thăm tượng đồng của 2 đời Kim Chủ Tịch (Mansudae Grand Monument) và nơi sinh cố chủ tịch Kim Nhật Thành (Mangyongdae Native House), nghỉ đêm tại khách sạn Koryo trong thành phố.

https://farm5.staticflickr.com/4487/37142344803_0fb44b4d0e_c.jpg

- Ngày 5: đi thăm núi Hương Sơn (Myohyang) cách Bình Nhưỡng 160km, khu Frendship Exhibition Halls, chùa Phổ Hiền (Pohyon Temple). Chiều về lại Bình Nhưỡng, thăm quan Metro rồi đi thăm quảng trường Kim Nhật Thành (Kim Il Sung Square), dạo phố Bình Nhưỡng ăn tối, về khách sạn Koryo rồi đi cà phê đêm ^^

https://farm5.staticflickr.com/4483/37764142866_161f0f1862_c.jpg

- Ngày 6: sáng đi thăm vùng đập Nam Phố (Nampo West Sea Barrage), trưa quay lại Bình Nhưỡng, đi thăm làng ChongSun Cooperation Farm, chiều đến thăm cung Thiếu nhi Children Palace và màn trình diễn của học sinh; nghỉ đêm tại khách sạn Koryo.

https://farm5.staticflickr.com/4465/23959630828_564d76fc65_c.jpg

- Ngày 7: Sáng 10:10 chia tay Bình Nhưỡng, bắt tàu liên vận về Đan Đông; xuất cảnh ở Tân Nghĩa Châu sau 2 tiếng kiểm tra hải quan; nhập cảnh TQ lúc 18h chiều kết thúc chuyến đi.

https://farm5.staticflickr.com/4501/37554342120_1583e8e7b3_c.jpg

4. Hậu cần vài thứ cần chuẩn bị cho chuyến đi:

- Không phải chỉ đi BTT tôi mới chuẩn bị quà mà thường đi đâu phải mua tour tôi đều có chút quà “Made in Vietnam” gửi các bạn. So với lần 2011, năm nay quà tôi cũng không đặc biệt hơn là mấy: thuốc lá (lần này là Cohiba Cigarette – mua tại Havana hẳn hoi), cà phê G7, xà phòng VN, kẹo vừng, bút sổ :D nhỏ nhỏ vui vui.

- Đồ cá nhân: tùy mùa bạn đi, thu đông Bắc Hàn khá lạnh nên tôi mang theo thêm áo khoác. Nhớ mang bàn chải kem đánh răng vì đồ khách sạn chỉ là loại thường, còn khăn mặt khăn tắm thì ổn nên không cần mang theo cho nặng :D

- Đổi tiền Nhân dân tệ (RMB) hoặc Euro: BTT sử dụng gần như mọi loại tiền thông dụng nhưng RMB hoặc EUR thì giá quy đổi ổn nhất

https://farm5.staticflickr.com/4496/37142361393_9d3b9e2ecf_c.jpg

- Phần mềm điện thoại: cái này chỉ có tác dụng tại TQ vì sang BTT hoàn toàn không có sóng nên bạn không cần mất công thử gọi làm gì :D

+ TQ chặn các site như Facebook, Gmail, Youtube nên bạn cần cài VPN để vượt tường lửa. VD: Onavo Protect. Lưu ý: bạn phải kích hoạt phần mềm này trước khi bay ra khỏi VN vì sang đến TQ bật cũng vô ích :D
+ Phần mềm quy đổi tỷ giá: thêm đồng RMB, đồng NKW, đồng EUR, đồng USD vào danh sách nhé! VD: XECurrency
+ Phần mềm thời tiết: thêm Shenyang, Dandong, Pyongyang vào list
+ Phần mềm dịch: Google Translate – bản mới đã có tính năng dịch offline (bạn download từ điển offline của tiếng Trung, tiếng Hàn vào máy để dịch mà không cần mạng); ngoài ra Goolge Translate còn cho phép dịch hình ảnh, chỉ cần bật máy lên chọn tính năng chụp ảnh rồi hướng máy đến đoạn text để máy scan và dịch động trên ảnh! Sang BTT không có mạng vẫn xài tốt ^^

- Máy ảnh và thật nhiều pin: bạn sẽ đi cả ngày và chắc chắn sẽ quay phim chụp ảnh rất nhiều, đến tối về sạc một thể là vừa!

- Khác với năm 2011 – copy lại bài post của tôi như sau: “du khách được mang máy ảnh, mp3, kindle, sách báo văn hóa phẩm không có nội dung chính trị và không mang tính tuyên truyền vào Bắc Hàn. Máy quay phim và điện thoại không được mang vào, còn máy tính và iPad sẽ bị kiểm tra kỹ lưỡng và thường được khuyến cáo không nên mang theo; thực ra mang có mang theo thì chắc bạn cũng không có nhu cầu sử dụng. Các ống kính tele trên 100mm cũng sẽ bị giữ lại ở cửa khẩu (và trả lại khi du khách ra) nếu hải quan Bắc Hàn thấy ống kính quá dài. Còn nếu ống kính của bạn có kích thước vật lý ngắn (kiểu Tamron 70-300mm) thì có thể trót lọt. Thực chất quá trình kiểm tra hải quan diễn ra trên tàu và mang tính tự giác nhiều hơn chứ không hề có khám kỹ hành lý hay chạy qua máy soi. Đoàn chúng tôi có 10 người, mang theo 13 máy ảnh đủ loại, lens từ 12mm đến 300mm, vài chục thẻ nhớ, 5 iPad (3 iPad trong đó ‘gửi’ hải quan BH giữ ở biên giới)” thì đến giai đoạn năm 2017 (và cũng được agent TQ xác nhận đi xác nhận lại nhiều lần) xin được cập nhật như sau: được mang mọi loại điện thoại, máy ảnh, máy nghe nhạc, pin sạc dự phòng vào BTT, không bị thu ở biên giới nữa! Không được mang tài liệu có tính tuyên truyền hoặc bôi xấu lãnh đạo và đất nước.

https://farm5.staticflickr.com/4504/37142368483_6f5682c39c_c.jpg

- Và cuối cùng, vẫn như Lonely Planet Korea ấn bản 2010 nên mang theo: a sense of humor and an open mind.

Tạm thế đã nhé, em mỏi tay quá … phần sau sẽ về các thắc mắc thường gặp trước và sau khi đi du lịch BTT, cảm ơn anh chị em đã đọc :D

kimvanchinh
21-10-2017, 10:51
Cám ơn bạn đã có những hình ảnh do chính bạn chụp mới nhất về BTT, mặc dù những bức ảnh này về những chỗ này nhan nhản trên mạng.

Bạn viết: "BTT đi du lịch có khó không? Đầu tiên phải khẳng định một cách rõ ràng rằng du lịch đất nước này dễ dàng và an toàn, trở ngại đến với BTT không nằm các yếu tố mà người ta vẫn hay định kiến!"

Tôi thấy ý kiến này rất cần tranh luận:
- 1. Theo bạn kể, du lịch BTT chẳng dễ chút nào như bạn nói, khó vào loại khó nhất ấy chứ. Tôi chẳng hiểu tại sao bạn lại bảo du lịch với những thủ tục và điều kiện nhiêu khê như vậy lại là dễ?
- 2. Có an toàn không? Nếu đi theo tour mà tôi cho rằng rất buồn thảm, chấp hành những quy định rất ngặt nghèo được thì quá thật rất an toàn, an toàn tuyệt đối ấy chứ. Đi đâu cũng có công an giám hộ an ninh và giám sát chụp ảnh quay phim của khách. Còn nếu ai đó muốn khám phá xã hội chút xíu ngoài quy định khắt khe của họ thì thưa với bạn chắc không an toàn đâu. Bài học của sinh viên Mỹ Oto Warmbier đầu năm 2017 là một ví dụ điển hình. Oto chỉ lấy trộm 1 biểu ngữ ở khách sạn định mang về làm vật chứng về tuyên truyền ở BTT mà bị hành hạ đến chết ấy thôi.
- Có trở ngại không? Quá nhiều trở ngại cả về thủ tục, chi phí tổng cộng, kiểm soát của chính quyền... mà bạn lại khẳng định không trở ngại.

Cuối cùng là vấn đề/ câu hỏi do chính tôi đặt ra: Có hấp dẫn không? Quả là du lịch BTT quá hấp dẫn, nó đang thôi thúc rất nhiều người trên thế giới, trong đó có VN muốn đến thăm mảnh đất rào tường sắt này. Ngay tôi, nếu được đi du lịch BTT thực sự, chi phí có thể cao, tôi luôn sắn sàng đi, đường bộ hay hàng không đều OK. Tuy nhiên, đi du lịch mà chỉ có mấy ngày theo tour như bạn tả thì vái lạy. Tôi đã đọc rất nhiều mô tả về tour này rồi và không hề muốn đi xem những cảnh vật bài trí sẵn của một thế giới bí ẩn mà mình không thể khám phá nếu đi theo chỉ dẫn và giám sát của họ.

Đã có nhiều người Việt đi công tác (ngoại giao, làm hợp đồng kinh tế hay an ninh) sang BTT và đã cung cấp nhiều thông tin rất quý giá về BTT. Tôi rất cảm kích một topic không nhớ tên của một bác bên Viettel sang công tác bên đó có rất nhiều hình ảnh quý và nhận định hay.

Tôi bái phục bạn đã bỏ tiền, công sức và thời gian đi lần 2 BTT sau lần thứ nhất. Thế tôi mới hỏi bạn bỏ tiền cá nhân hay ai đó chi phí cho bạn? Động lực nào mà bạn đi lần 2 theo tour buồn thảm có vài ngày, đến vài nơi bạn đã đi lần 1? Câu trả lời trung thực của bạn giúp ích rất nhiều các phượt tử khác đang rất trông mong có được 1 chuyến đi trong đời đến BTT.

Ảnh bạn chụp rất đẹp, hơn topic 2011 nhiều. Nhưng những hình ảnh đẹp về ánh sáng, khung cảnh (hầu như không người, ít người hoặc toàn người trong vòng kiểm soát của công an BTT) chưa thỏa mãn mong muốn của các phượt tử muốn được chiêm nghiệm một nước BTT đích thực.

kimvanchinh
21-10-2017, 11:10
Những sự thật đau lòng trả giá bằng cả mạng sống: Nếu bạn vì một lý do nào đó (bất kể vô tình, hữu ý hay bột phát), lấy một thứ gì đó định làm kỷ niệm mà công an BTT cho rằng đã xúc phạm họ, hoặc đơn giản để quên cuốn kinh thánh trong khách sạn mà họ cho là cố ý, bạn sẽ bị bắt giam, hậu quả thật không thể lường được. Du lịch như vậy mà gọi là an toàn, đáng đến ư?


http://vietnamnet.vn/vn/the-gioi/ho-so/ket-cuc-qua-buon-cua-sinh-vien-my-otto-warmbier-bi-trieu-tien-bat-giam-379082.html

kimvanchinh
21-10-2017, 11:18
Đây là tư liệu của một phóng viên Mỹ được phép thâm nhập khá sâu vào xã hội BTT dưới sự giám sát và chỉ định của Công an, mọi người quan tâm đến BTT nên tham khảo

https://www.tinmoi.vn/hanh-trinh-tham-nhap-trieu-tien-he-lo-cau-chuyen-thuc-dang-sau-nhung-don-doan-011463912.html

yilka
21-10-2017, 11:28
Rất cảm ơn bạn kimvanchinh,

Mình trả lời từng phần nhé:
1. Du lịch BTT với mình ko phải dễ mà quá dễ, đc hiểu như thế nào:
- Mọi booking mình làm bằng chuột :) visa TQ mình làm qua agent HN còn visa BTT họ xin hộ mình. Booking tàu xe mình làm online vé điện tử hihi Bạn đi Mỹ hay Úc chưa, hoặc đơn cử Hàn Quốc, bạn có làm bằng chuột đc ko?
- Việc di chuyển của mình mất chưa đến 20 tiếng, so với Cuba hay Kenya mình đã đi thì quá tiện
- Bạn thấy nhiêu khê ở bước nào hihi

2. Mình biết ngay bạn và vô vàn ng khác sẽ lôi Oto ra làm ví dụ, mình hy vọng bạn đọc báo kỹ hơn, a ý mất ko phải ở BTT. Hãy cố gắng trang bị thêm kiến thức nếu muốn nhân danh người đã khuất để phục vụ câu chuyện của bạn. Mình nói mình đi an toàn, ko nói toàn thế giới, bạn kể chuyện 1 a ng Mỹ ra nhằm chứng minh điều gì? Trong khi mình sure bạn còn ko biết a ý chết ra sao? Chúc bạn tiếp tục google vui vẻ hihi

3. Về chi phí mình kê rồi, bạn đi thì contact nhà tour sẽ có giá, giá là do bạn đồng thuận thì đi không thì bạn đi nơi khác hihi từ đầu năm mình lượn Cuba, Iran, Tibet rồi mới đi NK, mình sắp đi South Korea. Đơn giản là mình thích thì mình đi thôi, minh đang trả lời rất trung thực đấy, ko phải khoe đâu, cũng ko đc nhà nước nào trả tiền để đi về khen họ đâu haha nếu đó là ý bạn hỏi :)

4. Bạn hơi vội hihi mình chưa viết gì về chuyến đi mà :) mình mới post cách đi thôi ahihi còn cảnh vạt con người cuộc sống mình sẽ truyền tải đầy đủ, mình có tầm 3000 ảnh cơ ahihi và mình đi có ng đồng hành - mặc dù view mỗi ng có thể khác nhau - nhưng hình ảnh mình chụp chắc chắn là hình thật, ko dựng ko xếp (trình độ setup BTT chưa chắc bằng setup của NAG VN đâu!). Ảnh sẽ có người có cảnh cả chó mèo luôn chứ hihi

5. Mình ko hiểu 2 từ “phượt tử” và “nước BTT đích thực” là gì đâu :D với lại bài viết của mình là quan điểm cá nhân, công sức tiền bạc mình bỏ ra là phục vụ bản thân mình, câu like để tự sướng vui hihi nên mình nhường sự “thoả mãn mong muốn” cho những chuyên gia phóng sự khác, biết đâu trong con đường khám phá BTT sẽ sớm có bước chân của bạn!

FYI, ảnh đẹp mình chưa post đc mấy đâu, mình để Zing đi trước hihi mình còn bận cày để đi tiếp hic

kimvanchinh
21-10-2017, 17:00
Trước khi bạn Yilka post topic này, bạn đã viết khá nhiều bài cho Vnexpress mà ở trên đã dẫn link. Qua đó tôi cũng hiểu được phần nào thành công của bạn yilka trong chuyến du lịch tự túc của bạn. Chúc mừng bạn nhé. Rất nhiều người, trong đó có tôi ước mơ được đi một chuyến bắc triều nhưng không có được sự thanh thản, tự tin và lạc quan như bạn, do vậy vẫn phải tìm hiểu bằng google thôi.

Cũng chính Vnexpress trích bài từ "Ngôi sao" bài viết về một phượt tử khác không được may mắn như Yilka. Theo google, đúng hơn là theo Vnexpess/ ngoisao, bạn ấy bị kiểm soát gắt gao khi xuất cảnh và bắt kiểm tra, xóa hết các tấm hình chụp có người trong ảnh. Thật là một đất nước kỳ quặc.

https://dulich.vnexpress.net/tin-tuc/dau-chan/chuyen-di-trieu-tien-thot-tim-cua-chang-trai-tung-vi-vu-30-quoc-gia-3644216.html

Dù rất thích đi Bắc Triều, dù bạn Yilka với ý kiến cá nhân và bảo rằng có cả một tập thể cùng đi rất đồng ý kiến, cho rằng đi Bắc Triều rất an toàn và những cảm nhận tốt đẹp và tốt đẹp thì tôi vẫn cứ gai gai và sợ sợ, không dám bỏ ra mấy chục triệu đi vào mấy ngày vòng vo theo tour định sẵn, và không dám chụp những bức hình mà mình thích nhưng theo con mắt kiểm duyệt của công an Bắc Triều (khi xuất cảnh họ kiểm tra) là không được phép.

Hay là mình sẽ dùng 2 máy hoặc 1 máy 2 thẻ rồi cất kỹ (giấu 1 thẻ) đi nhỉ?

Hay là chụp vài chục ngàn ảnh cho họ không có thời gian duyệt?

Hay là mượn máy tính ở đâu đó để copy ảnh sang các thẻ cất kín???

Nếu làm vậy mà họ lột quần áo khám kỹ, thấy mình giấu họ lại giam và khi về thân tàn ma dại thì cũng không ổn.

Tôi đã trải nghiệm thời Liên Xô/ Nga những năm 1991-1995 và rất sợ những miền đất mà quyền tự do con người không được tôn trọng thực sự. Tôi sợ mãi mà mãi đến năm 2012 tôi mới dám quay lại thăm nước Nga yêu mến của tôi. Và tôi đã viết bài trên phuot.vn cổ vũ cho những ai còn e sợ nước Nga thổ phỉ (đối với người Việt) của những năm 1991-2005.

Cám ơn bạn Yilka vì bạn đã không quản mọi điều, và vô tư, để có những hình ảnh mới và có người (hy vọng thế, vì ảnh trong vnexpess bạn đăng đúng là có người thật - dù chỉ là người trên những tuyến du lịch), cung cấp cho mọi người, trong đó có những người như tôi đành làm googler xem về Bắc triều tiên.

P/S: Bạn Yilka hỏi thì tôi mạn muội trả lời: "Phượt tử" là danh hiệu do chính trang phuot.vn này đặt cho những người thích phượt, đã đi phượt, viết bài hoặc comment cho các bài trên phuot.vn. Nếu thành tích viết bài cao hơn, họ phong danh hiệu cao hơn như phượt thủ, phượt gia, phượt tiên... Tuy nhiên, từ "phượt tử" thường dùng để chỉ tất cả những người mê phượt và đã đi phượt (chứ không đi kiểu du lịch tour - trừ trường hợp đặc biệt như là vào Bắc Triều thì được).
- Cụm từ "Bắc Triều tiên đích thực" là tôi ám chỉ Real North Korea, tức là sự thực về bắc triều tiên như nó vốn có chứ không phải qua lăng kính của hệ thống an ninh và tuyên truyền của các quốc gia, đặc biệt là của chính quốc gia Bắc Triều tiên và của các quốc gia thù địch với họ (như Nam Triều tiên chẳng hạn).

Mình đã thắc mắc, tò mò và chưa biết tin vào đâu khi ngồi mạng hoặc đọc qua các tài liệu đáng tin cậy hơn về Bắc Triều tiên, bỏ ra cả mấy ngàn đô để mục sở thị, chắc không phải chỉ để xem núi, xem rừng, xem sông, xem những cái mình đã thấy trên mạng (mặc dù những cái đó rất đáng quý), mà chủ yếu là muốn thấy đất nước, con người thật của họ, chứ không phải những diễn viên được phép lướt qua những tuyến du lịch được chỉ định.

Tôi rất trân trọng và khâm phục bạn Yilka ở nhiều mặt nhưng bạn có nhiều nhận định buộc tôi phải tranh luận. Mặc dù tôi không đi được nhiều nước như bạn kể để mà so sánh đánh giá nhưng tôi không thể đồng tình với bạn ở nhận định và tiêu đề bạn đặt lên trên hết là đi du lịch Bắc Hàn thật dễ và nơi đó bình minh yên tĩnh

yilka
22-10-2017, 16:23
Cảm ơn bạn kimvanchinh đã đọc và cho ý kiến :) mình sẽ còn post tiếp về sự yên tĩnh thanh bình của BTT nói chung và Bình Nhưỡng nói riêng :) cho dù bạn đọc báo hay mục sở thị thì muốn gán ghép sự loạn lạc sóng ngầm hay bất ổn lên cuộc sống ng TT ko thành công đâu hihi mấy chục năm qua nhiều quốc gia đã thử chán rồi cũng ko đc, nhưng bài viết của mình là về du lịch, mình sẽ post cái mình thấy, nói điều mình thấy, ai muốn nghĩ sao cũng đc, 6 năm trước mình đã nghe các quan điểm tranh luận mãi rồi, giờ vẫn nghe lại như xưa thôi hì

MrMilan
23-10-2017, 14:28
BTT chắc ko cho phượt tử được phép ra vào đâu nhỉ, tất cả đều phải qua Tour, ko được tự do lang thang như một số chỗ khác.
Cho nên việc chụp ảnh cũng phải đúng chỗ và đúng nơi, nước sở tại người ta cấm thì tốt nhất cũng ko nên làm trái.

kimvanchinh
25-10-2017, 05:18
Du lịch đi phượt hay tour thường có một mục đích (trong nhiều mục đích) là chiêm nghiệm cuộc sống, cảnh quan khác lạ. Hiểu biết thêm về cuộc sống khác lạ là mở rộng tầm nhìn, từ đó nhận biết chính mình và nơi mình đang sống cũng như quê hương, tổ quốc mình rõ hơn.

Bắc Triều tiên quả là một miền đất quá khác lạ đến quái đản. Chính vì vậy nó rất hấp dẫn với muôn triệu người muốn đến thăm mảnh đất này.

Tuy nhiên, BTT cũng là một đất nước độc tài, quân phiệt và trong lĩnh vực truyền thông (cũng như lĩnh vực hạt nhân), họ là bậc cao thủ. Bạn nghe truyền thông BTT, bạn nghe người dân và cán bộ BTT nói, bạn đi thăm đất nước họ, ăn cơm của họ... bạn đã được họ chuẩn bị rất kỹ để gài cắm tuyên truyền vào đó rồi. Bạn phải có bản lĩnh, có trí tuệ và phương pháp may ra mới biết một phần sự thật đằng sau những tư liệu, dữ kiện mà bạn tiếp cận.

Nếu mình bỏ tiền ra vài ngàn đô, đến BTT thì được tự hào là đã đi được một điểm đến khó khăn. Tuy nhiên, thu hoạch được cái gì cho mình và giới thiệu với mọi người mới là quan trọng và đáng giá.

Nếu bạn đi BTT với mục đích duy nhất là chiêm ngưỡng phong cảnh, phố xá, bảo tàng, tượng đài, làng mạc ở những tuyến định sẵn của họ thì tôi không thắc mắc. Các nhận định chủ quan về BTT đều cần phái cân nhắc. Nếu không, không những sẽ bị tranh luận hoặc có khi bị quy kết là tay chân tuyên truyền của BTT ấy chứ.

Nếu mục đích của bạn là để câu like như bạn Yilka nói thì quá dễ, topic về BTT luôn vậy mà vì ít người được đi và nhiều người muốn biết.

Thông tin về BTT bây giờ cũng khá nhiều và ta có thể tìm hiểu qua các phương tiện truyền thông (tất nhiên qua google và các tư liệu khác). Mất cả mấy ngàn đô đi thực địa mà không thu hoạch gì hơn (ngoài các bức ảnh của riêng mình chụp những cái nhan nhản trên truyền thông BTT) thì ở nhà tìm hiểu qua google còn hơn.

s3153568
25-10-2017, 09:07
Tôi đề nghị kimvanchinh bớt lời khỏi làm loãng chủ đề. Tôi hy vọng được xem tiếp các bài viết và ảnh của chủ topic. Cảm ơn chủ topic.

kimvanchinh
25-10-2017, 11:34
Bạn cảm thông vì quê tôi bên đó mà. Chính tôi cũng muốn kích bạn ấy post nhiều ấy thôi, đúng ý bạn đấy, bậ Yilka sđang bận đi Hàn chưa post được nên tôi thi thoảng phản biện cho topic nó không trôi mất.

yilka
07-11-2017, 20:53
Cảm ơn ace đã đọc và comment, mình post tiếp ah :)

==

Đường vào Bình Nhưỡng qua cửa toa tàu ^^

https://farm5.staticflickr.com/4484/38186433966_c01b6a62de_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4559/38241386311_5f6c7696a5_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4533/26464952439_0d2d09170c_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4561/38209326422_7daf01d4c4_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4536/38209323342_561ff2d09b_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4450/38241372361_25e3613d10_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4566/38241370421_cd8714de6f_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4562/26464929089_35d82bed5c_c.jpg

KPOT
16-11-2017, 16:13
Cảm ơn anh chủ topic đã cho thêm những trải nghiệm mới mẻ về mảnh đất mà tôi luôn khát khao và đang tìm mọi cách để có thể chạy xe máy được qua đó cho dù là 10 năm nữa hay 30 năm nữa cũng chưa biết chừng.

Bác gì đó ơi, sao em cảm nhận được sự hằn học và căm phẫn trong cách nói chuyện của bác từ topic đầu tiên và đến tận bây giờ vậy ? nếu bác có vấn đề gì với BTT thì xin giữ vấn đề đó cho riêng mình và tự mình giải quyết chứ đừng nói nặng lời với nhau nhé.

Đi đâu thì đi, cũng phải tôn trọng nơi mình đến, những luật lệ ở nơi đó, thậm chí bác đi một mình trong rừng thì cũng phải biết tôn trọng thiên nhiên chứ đâu phải muốn làm gì là làm đâu.Mình đến đất nước họ, mình tôn trọng luật pháp nơi sở tại, tôn trọng họ thì họ tôn trọng mình chứ bác, bác cứ thích tự do thích làm gì thì làm, vi phạm pháp luật của họ thì biết nói gì nữa ?

Vài lời gửi đến bác vậy thôi còn nếu bác vẫn thích lao vào những cuộc tranh luận không hồi kết thì có thể tranh luận inbox với bất cứ ai bác muốn chứ đừng làm loãng chủ đề.

Tiếp tục chờ đón những hình ảnh và cảm nhận của chủ topic.

kimvanchinh
23-11-2017, 06:40
sao em cảm nhận được sự hằn học và căm phẫn trong cách nói chuyện của bác từ topic đầu tiên và đến tận bây giờ vậy ? nếu bác có vấn đề gì với BTT thì xin giữ vấn đề đó cho riêng mình và tự mình giải quyết chứ đừng nói nặng lời với nhau nhé.

Đi đâu thì đi, cũng phải tôn trọng nơi mình đến, những luật lệ ở nơi đó, thậm chí bác đi một mình trong rừng thì cũng phải biết tôn trọng thiên nhiên chứ đâu phải muốn làm gì là làm đâu.Mình đến đất nước họ, mình tôn trọng luật pháp nơi sở tại, tôn trọng họ thì họ tôn trọng mình chứ bác, bác cứ thích tự do thích làm gì thì làm, vi phạm pháp luật của họ thì biết nói gì nữa ?



Hình như bạn này ám chỉ những tranh luận của tôi về topic hấp dẫn và hiếm hoi về Bắc Triều tiên của bạn Yilka. Nếu đúng vậy, tôi rất cám ơn bạn đã có lời khuyên bảo rất chí lý.

Việc tôi tranh luận với quan điểm cá nhân đối với chủ topic cũng có cùng một mục đích giống như bạn là được đọc những thông tin và xem những hình ảnh quý giá, hiếm hoi và đích thực về một miền đất mà cả tôi và bạn cũng như nhiều người khác muốn đến mà chưa đến được. Có chăng, cách thể hiện và góc nhìn của tôi có khác của bạn thôi.

Tôi luôn để ý đến topic này và lâu lâu nếu chủ topic không chăm sóc nó, tôi mạm muội có đôi lời, mục đích để chống trôi bài và kích tướng chủ topic post tiếp.

Trên diễn đàn phượt.vn này có những cao thủ đi phượt rất độc đáo và có những bài vô cùng giá trị, ví dụ như Amadatan viết về Nga, tuy nhiên, vì lý do gì đấy, có thể là an ninh cá nhân, đã lặn biệt tăm không đọc tiếp được topic của anh ấy.


Việc tranh luận bằng chính kiến, cảm nhận và hình ảnh trên diễn đàn là được phép và cần thiết nữa (trừ những tranh luận, hình ảnh nhạy cảm về văn hóa và chính trị). Đất nước Bắc Triều tiên bản thân nó là một đề tài tranh luận, khó hiểu và chíng ta thường được tiếp cận 2 luồng thông tin trái ngược nhau: một luồng thông tin (chủ yếu do chính quyền BTT tuyên truyền bằng mọi cách) nói về sự tốt đẹp, thanh bình, ổn định, phát triển của đất nước này; luồng thông tin ngược lại khá hiếm hoi lại nói về một đất nước độc tài, tàn ác, đói kém, ăn cả thịt người để chống đói, dốt nát, bưng bít thông tin, hà khắc về thông tin đối với người nước ngoài, phân hóa đẳng cấp, giàu nghèo đến rùng rợn...

Tôi chỉ muốn chúng ta - những người thích khám phá - qua diễn đàn này nếu có thông tin về Bắc Triều tiên có thêm được những thông tin thật để chúng ta hiểu biết thêm sự thật về đất nước này, giúp chúng ta có thêm nhận thức và hiểu biết toàn diện hơn. Nếu không, chúng ta tốn tiền và tốn công nhưng chỉ thu được những thông tin giả, một chiều không những không làm phong phú nhận thức của mình mà còn có thể tự biến mình thành công cụ tuyên truyền không công cho thế lực nào đó.

Chủ topic ngay từ tiêu đề cho đến nội dung không chỉ muốn nói về phong cảnh, khí hậu, thủ tục đi lại... mà bạn ấy nêu rất nhiều nhận xét, chính kiến, quan điểm xã hội về BTT nên topic nhận sự tranh luận là tất yếu. Ý kiến của tôi chỉ là sự phản biện, tranh luận chứ ai hằn học châm chọc ai ở đây làm gì cho phí công, mà tại sao phải hằn học, châm chọc trên diễn đàn này làm gì nhỉ?

kimvanchinh
23-11-2017, 20:56
Trong khi chờ chủ topic tiếp tục, để topic không trôi, tôi dẫn đường link báo chính thức đăng về vụ chạy trốn BTT của anh lính BTT sang NTT mới đây, bất kể sự nguy hiểm tính mạng của mình. Vụ đào tẩu đang thu hút quan tâm của rất nhiều người quan tâm.

https://tuoitre.vn/anh-linh-trieu-tien-dao-thoat-nhu-phim-hoi-phuc-than-ky-20171123073519657.htm

DocHanh
24-11-2017, 23:04
@Kimvanchinh: ông bà xưa nói " Trăm nghe không bằng một thấy", ở đây là người ta nói rõ, bài viết về chuyến đi thể hiện tai nghe mắt thấy, quan điểm cá nhân của người viết. Bạn đừng lấy những thông tin trên báo, trên truyền thông bạn đọc được đâu đó để đôi co với người tận mục sở thị. Làm vậy chỉ để người khác cười mà thôi.

kimvanchinh
26-11-2017, 07:27
Cám ơn bạn DocHanh đã có lời khuyên chí lý. Tôi dẫn chuyện Khổng tử dưới đây (phải lấy từ tư liệu tin cậy trên mang không phải để đôi co mà là để chúng ta có bài học về phương pháp thu thập dữ kiện để đi đến nhận thức sao cho đúng với sự thật.

Một ngày nọ Khổng Tử đang trên đường cùng với các môn sinh đi du thuyết từ nước Lỗ sang nước Tề. Gặp lúc nước Tề đang mất mùa vì hạn hán và dân chúng bị đói khổ cùng cực khắp nơi. Về phần thầy trò Khổng Tử cũng phải ăn trừ cơm bằng những củ khoai mì, măng tre hay bất cứ thứ đồ ăn gì kiếm được. Một hôm thầy trò Khổng Tử được một người đem đến biếu một ít gạo, đủ để nấu một nồi cơm, Thầy trò Khổng Tử đều tỏ ra phấn khởi vì đã nhịn đói lâu ngày. Bấy giờ Tử Lộ có nhiệm vụ dẫn anh em vào rừng hái rau, còn Nhan Hồi thì được phân công ở nhà nấu cơm. Khổng Tử lúc đó đang nằm đọc sách ở nhà trên, bỗng nghe thấy có tiếng “cộp” từ bếp vọng lên. Khổng Tử tò mò nhìn xuống dưới bếp thì nhìn thấy Nhan Hồi đang dùng đũa lấy cơm trong nồi ra, để lên tay và nắm lại từng nắm nhỏ. Sau đó nhìn trước nhìn sau không thấy ai, anh ta đậy nắp nồi lại rồi đưa từng nắm cơm vào miệng nuốt lấy nuốt để. Nhìn thấy mọi cử chỉ của Nhan Hồi Khổng Tử chỉ biết lắc đầu thở dài và ngửa mặt lên trời than rằng !

“Ôi chao, học trò bậc nhất của ta mà lại ăn vụng hèn hạ như vậy sao ? Bao nhiêu kỳ vọng ta đặt vào nơi hắn thì bây giờ đã tan thành mây khói hết”.

Khi bữa ăn đã dọn xong và thầy trò đều ngồi vào bàn thì Khổng Tử lớn tiếng hỏi các học trò xem mình có nên lấy một bát cơm để cúng cha mẹ hay không ? Mọi người đều cho là phải, duy chỉ có mình Nhan Hồi là không đồng ý. Khi được hỏi lý do, thì anh ta cho biết như sau: “Thưa Thầy, con nghĩ là không nên cúng, vì trong lúc mở vung ra xem cơm trong nồi đã chín đều chưa, thì tự nhiên cơn gió mạnh thổi đến, làm cho bụi bặm và bồ hóng ở trên gác bếp rơi xuống. Con vội đậy vung lại nhưng vẫn không kịp, cơm trong nồi đã có đầy bụi ở mặt trên. Sau đó con dùng đũa lấy ra lớp cơm bẩn định sẽ đem vất đi. Nhưng rồi con lại nghĩ rằng: Thầy trò ta lâu không được ăn cơm. Mà số cơm bẩn lại nhiều tương đương với phần ăn của một người. Do đó con đã mạn phép thầy và các anh em để ăn trước phần cơm bẩn ấy. Thưa Thầy, thế là hôm nay con đã được ăn rồi và bây giờ con chỉ ăn thêm phần rau thôi. Vừa nghe Nhan Hồi nói xong, Khổng Tử ngửa mặt lên trời than rằng :

“Ôi chao ! Thế là trên đời này cũng có những sự việc chính mắt ta trông thấy tỏ tường mà vẫn không biết rõ thực hư ! Suýt nữa ta trở thành một kẻ xét đoán hồ đồ và bất công rồi”.

MrMilan
27-11-2017, 10:37
Lâu lâu ko vào phượt, thấy thành viên có vẻ ít đi nhiều, topic chia sẻ cũng ít đi, vào đây thấy kimvanchinh thì hiểu lý do rồi.

nhtphong
29-11-2017, 16:15
Theo em, những lo lắng của bác KIMVANCHINH cũng ko phải là vô lý.
Nếu như em nói em đi SIN bị cấm nhập cảnh, đi Thái bi bắt xóa anh chụp Hoàng Gia hay gặp Cướp ở Mã Lai thì chắc ko ai quan tâm nhiều.
Vì các nước này mọi người quá rành nó.
Nhưng đây là Bắc Triều Tiên - một quốc gia "kỳ lạ" đúng về nghĩ đen lẫn ghĩa bóng. Nó kỳ là vì ko giống 1 nước nào, nó kỳ lạ với hầu hết anh em trên phươt này.
Nói thật mặc dù anh Thớt đã đi BTT 2 lần, có những dẫn chứng, hình ảnh thực tế, nhưng em vẫn cảm thấy sợ sợ đất nước này.

P/s: Sorry các bác vì làm loãng topic này. Vì hóng hình mới lâu quá nên vào viết vài chữ chơi

KPOT
02-12-2017, 15:31
Theo ý kiến của riêng mình thì chính cái sự khép kín ấy, chính cái sự bí ẩn đó của BTT góp phần bảo vệ đất nước họ, một đất nước bị cấm vận và tách biệt theo nhiều nghĩa. Mình cảm thấy thông cảm cho họ vì đó là cách để họ bảo vệ chính họ, chế độ của họ trước phương tây cũng như thế giới.
.......
Mà tóm lại thì sự bí ẩn và nguy hiểm lại luôn thu hút những kẻ thích lang thang phiêu bạt nhỉ mọi người :))

maximilian
17-01-2018, 15:06
Thật ra có những người vô cùng căm thù chế độ Cộng Sản và khiếp sợ tất cả những nước CS đậm đặc như Triều Tiên hay Cuba , Venuzuela, mọi người có thấy BTT và Bhutan đều có chug 1 cách là cấm du lịch tự túc, , ép phải mua tour mới cho đi, nhưng 1 bên dc ca tụng , 1 bên thì bị chửi k ra gì ......

kimvanchinh
19-01-2018, 21:21
Thật ra có những người vô cùng căm thù chế độ Cộng Sản và khiếp sợ tất cả những nước CS đậm đặc như Triều Tiên hay Cuba , Venuzuela, mọi người có thấy BTT và Bhutan đều có chug 1 cách là cấm du lịch tự túc, , ép phải mua tour mới cho đi, nhưng 1 bên dc ca tụng , 1 bên thì bị chửi k ra gì ......

Ai yêu tự do và dân chủ dân quyền thì ghét các chế độ như BTT, Venezuela thôi bạn. Còn ai ngược lại thì thích thôi, đơn giản vậy mà bạn cũng hỏi nhỉ.

Hai hiện tượng BTT và Bhutan hạn chế và thu phí cao khách du lịch khác nhau khá xa bạn ạ.

kimvanchinh
25-01-2018, 22:27
Kim Jong Un đột ngột đề xuất thống nhất 2 miền Bắc - Nam Triều Tiên.

kimvanchinh
06-02-2018, 03:39
Mặc dù ý kiến khác biệt nhưng tôi rất muốn bạn Yilka tiếp tục topic này. Cho phép tôi đặt câu hỏi: Bạn Yilka chủ topic sau khi đi Hàn Quốc về lâu rồi mà không đoái hoài gì đến topic này nhỉ?

Tôi nghĩ, với khả năng viết lách và kinh nghiệm phong phú như Yilka, bạn ấy không thể bỏ lửng topic như vậy được. Topic quá hấp dẫn về tên gọi. Quá nhiều người cũng muốn biết đắng sau bức màn sắt BTT có gì?

Cho phép tôi nêu một nghi vấn: Có khi tôi nghĩ quẩn - có khi bạn chủ thớt bị đặc tình Nam TT họ khống chế không cho viết thực suy nghĩ của bạn ấy; hay là bạn ấy không được BTT chu cấp viết bài nữa... ???!!!

Có lẽ gần đây tôi xem mấy phim Hàn Quốc thấy đặc tình của họ hoạt động ghê thật, lại vụ cô Hương nhà ta bên Malaysia hình như bị đặc tình BTT thuê giết ông anh ông Ủn đang thụ án bên đó nên tôi hay nghĩ lung tung.

Cầu mong tôi nghĩ sai và nếu bạn chủ thớt xuất hiện trở lại với hào khí và sức viết của bạn ấy, tôi sẽ xóa stt này liền.

tengibaygio2992
13-02-2018, 10:37
Ai yêu tự do và dân chủ dân quyền thì ghét các chế độ như BTT, Venezuela thôi bạn. Còn ai ngược lại thì thích thôi, đơn giản vậy mà bạn cũng hỏi nhỉ.

Hai hiện tượng BTT và Bhutan hạn chế và thu phí cao khách du lịch khác nhau khá xa bạn ạ.

Những thằng luôn mồm nói tự do đa chiều lại là đứa thích một chiều nhất :))=))

kimvanchinh
14-02-2018, 05:11
Những thằng luôn mồm nói tự do đa chiều lại là đứa thích một chiều nhất :))=))

Nghe chừng có bạn mới tuổi hạn 47-53 vào cả những diễn đàn thuần phượt này làm công ăn lương, thế là không xứng đáng với tiền thuế của dân đấy. Diễn đàn này không có màu sắc gì đâu các bạn ạ.

Xoài
15-02-2018, 00:14
BTT tốt xấu thế nào chẳng lẽ cả thế giới không biết hay sao mà chỉ mỗi nhóm phượt chúng ta phải tranh luận? Người tốt có nhiều bạn, thằng xấu, đểu cáng, tráo trở thì chẳng ai thèm chơi với. Riêng về BTT em không ưa gì nó vì nó rất tiểu nhân, cụ thể qua mấy vấn đề sau:
- Khi Việt Nam thống nhất đất nước năm 1975, cả thế giới đều biết và chúc mừng, riêng thằng này im tịt, giấu không cho dân biết. Vụ này mình chỉ biết được khi đ/c Hà Quang Dự sang Bình Nhưỡng dự Olympic nhiều năm sau đó, nói chuyện với mấy bạn BTT thì họ mới biết là VN đã thống nhất.
- Quân dân ta đã đổ biết bao xương máu để bảo vệ nền độc lập mới giành được qua cuộc chiến tranh chống bọn Polpot xâm lược biên giới Tây Nam và từ đấy lật đổ chế độ diệt chủng này, cứu cả triệu người dân CPC thoát nạn diệt chủng. Thế mà thằng BTT hòa theo giọng điệu của Tàu khựa, lên án VN xâm lược CPC và đòi VN phải rút quân ngay lập tức.
- Khi Đảng ta thấy tình hình kinh tế đất nước khó khăn, đã quyết định 'đổi mới" trong tư duy phát triển kinh tế cho đất nước thì BTT lại bảo mình từ bỏ CNXH, đi theo tư bản và hầu như dừng các quan hệ với VN. Các bác thấy thế nào, VN mà không đổi mới thì làm sao có được như ngày hôm nay. Còn như BTT thì chỉ tập trung vào thử tên lửa, bom hạt nhân trong khi đất nước quá nghèo, dân không đủ ăn, chết đói không biết bao nhiêu người dân sao không thấy ai nói đến. Đúng là phí tiền để đến BTT.

Xoài
16-02-2018, 23:21
@Kimvanchinh: ông bà xưa nói " Trăm nghe không bằng một thấy", ở đây là người ta nói rõ, bài viết về chuyến đi thể hiện tai nghe mắt thấy, quan điểm cá nhân của người viết. Bạn đừng lấy những thông tin trên báo, trên truyền thông bạn đọc được đâu đó để đôi co với người tận mục sở thị. Làm vậy chỉ để người khác cười mà thôi.

Tôi nghĩ Mod nên công tâm xem vấn đề thế nào đã, chưa nên vội có ý kiến gì vi vấn chỉ đang ở mức tranh luận rất đúng mức và tôn trọng nhau. Mở ra 4r, topic mà không có người vào com thì buồn lắm chứ. Nhất là 4r phượt của mình so với gần chục năm trước thì quả là rất buồn, chẳng sôi động, nhộn nhịp như trước đây. Bản thân tôi vẫn rất yêu 4r này nhưng không còn hào hứng như trước vì thấy ít người vào quá.
Về quan điểm riêng của tôi, tôi thấy những điều bạn Kinvanchinh nói không phải là không có cơ sở, vì trong điều kiện hiện tại ở VN chưa phù hợp đưa ra mà thôi.
Còn Mod nói tận mục sở thì tất nhiên là hơn người chưa đến tận nơi, nhưng cái tận mục sở thì này có được tự do đến những nơi mà mình muốn không, thử về một làng quê, hay một tình lẻ bất kỳ ở BTT xem có đúng không. Đã là DL ít ra cũng được như ở VN, tôi chưa dám so với các nước phương Tây, một thằng Mỹ/ là kẻ thù số 1 của VN trước đây nhé vào VN có thể thuê xe máy chạy khắp từ Bắc vào Nam, từ Lũng Cú đến tận Đất Mũi, từ Tây nguyên ra các hải đảo như Cù Lao Chàm, Cô Tô, Lý Sơn... tha hồ mà khám phá, chẳng ai cấm cả. Đằng này ở BTT về đến ks là không được đi đâu một mình cho nên tour có vấn đề sắp đặt, dàn dựng là chính xác không phải bàn cãi. Vậy có nên tin vào những gì mình được bố trí để xem hay không? Cho nên cứ để các bác tranh luận đi.

kimvanchinh
17-02-2018, 04:03
Tôi nghĩ Mod nên công tâm xem vấn đề thế nào đã, chưa nên vội có ý kiến gì vi vấn chỉ đang ở mức tranh luận rất đúng mức và tôn trọng nhau. Mở ra 4r, topic mà không có người vào com thì buồn lắm chứ. Nhất là 4r phượt của mình so với gần chục năm trước thì quả là rất buồn, chẳng sôi động, nhộn nhịp như trước đây. Bản thân tôi vẫn rất yêu 4r này nhưng không còn hào hứng như trước vì thấy ít người vào quá.
Về quan điểm riêng của tôi, tôi thấy những điều bạn Kinvanchinh nói không phải là không có cơ sở, vì trong điều kiện hiện tại ở VN chưa phù hợp đưa ra mà thôi.
Còn Mod nói tận mục sở thì tất nhiên là hơn người chưa đến tận nơi, nhưng cái tận mục sở thì này có được tự do đến những nơi mà mình muốn không, thử về một làng quê, hay một tình lẻ bất kỳ ở BTT xem có đúng không. Đã là DL ít ra cũng được như ở VN, tôi chưa dám so với các nước phương Tây, một thằng Mỹ/ là kẻ thù số 1 của VN trước đây nhé vào VN có thể thuê xe máy chạy khắp từ Bắc vào Nam, từ Lũng Cú đến tận Đất Mũi, từ Tây nguyên ra các hải đảo như Cù Lao Chàm, Cô Tô, Lý Sơn... tha hồ mà khám phá, chẳng ai cấm cả. Đằng này ở BTT về đến ks là không được đi đâu một mình cho nên tour có vấn đề sắp đặt, dàn dựng là chính xác không phải bàn cãi. Vậy có nên tin vào những gì mình được bố trí để xem hay không? Cho nên cứ để các bác tranh luận đi.

Nay tôi mới để ý đến bạn DocHanh là Moderator của trang này nghĩa là làm quản trị gì đó. Lối suy nghĩ và khuyên bảo của bạn ấy đã thể hiện trình độ nhận thức và thế giới quan của chủ nhân. Tôi hiểu thêm là tại sao trang phuot.vn ngày càng bị giảm độc giả và thành viên thì sao nhãng. Ngay tôi - là thành viên tham gia chưa lâu nhưng khá nhiệt tình viết bài, commemt theo quyền và văn hóa của mình trên cơ sở tôn trọng tôn chỉ mục đích của trang, cũng thấy nhụt chí khi viết bài hoặc comment.

Không có lý do gì để bảo rằng những gì do người đi mục sở thị thực địa xong về nói lại là sự thật; còn tất cả thông tin đọc trên mạng, báo, sách là không đáng được dẫn chiếu vì nó không tin cậy.

DocHanh còn nói rằng hàm ý: nêú tôi dùng những tư liệu lấy từ người khác, báo khác, sách khác để tranh luận với người đi thực tế về sẽ làm cho tôi bị cười. Nói như vậy với tư cách Moderator của trang lại càng hàm hồ, Vonter đã từng nói rất thâm thúy: "Tôi phản đối quan điểm của anh, nhưng tôi sẽ bảo vệ đến chết quyền được nói lên quan điểm của anh".

Một xã hội văn minh, tiến bộ, phát triển lên được là do xã hội biết giải phóng con người, thừa nhận các quyền của con người và nguyên tắc công bằng, tôn trọng lẫn nhau.

Một xã hội chỉ biết quy chụp nhau, rồi có thể tàn sát nhau do khác quan điểm, ý kiến tất yếu sẽ dẫn đến suy thoái, thậm chí diệt vong.

BTT là một miền đất bí hiểm cần khám phá, nhưng phải là khám phá cho ra sự thật (dưới chuẩn mực của nền văn minh).

Tôi ước ao được đi BTT nhưng chưa đi được, nhưng cũng kịp đi nhiều đất nước, vùng đất khác có những điều giông giống BTT để mà chiêm nghiệm. Ngoài những chiêm nghiệm thuần túy về mặt phong cảnh, điều kiện tự nhiên, những chiêm nghiệm về xã hội cho ta những nhận thức quý giá. Ví dụ, khi đi BTT chắc chắn ta sẽ liên hệ và thấy một xã hội giông giống Bắc Việt Nam mình thời bao cấp, thời trước 1975. Nay nhờ nước ta đã đổi mới nhõn quyền tự do kinh tế (cũng chỉ đổi mới một nửa ở khu vực làm ăn nhỏ lẻ thôi), quyền tự do đi lại, mà đất nước ta dẫu sao cũng thay da đổi thịt, để ta có quyền và có tiền đi các nơi du lịch. Còn nếu ai đi được cá BTT và Nam Triều tiên thì thấy tại sao Nam Triều Tiên họ ít tài nguyên hơn phía Bắc nhưng sự thịnh vượng và hạnh phúc của xã hội, con người thì Việt Nam ta còn kém xa, kém đến mức mà rất nhiều người Việt mình chỉ muốn sang đó làm thân trâu ngựa làm thuê làm mướn, thậm chí làm dâu không tình cảm để có tiền nuôi gia đình...

Sự thật rành rành ra như vậy, mà sao có người lại còn đi ca ngợi xã hội tù túng, giam hãm, đày đọa con người đến mức (... chỗ này tôi không muốn dùng từ nữa sợ Mod DocHanh nổi xung xóa bài, quy kết là phạm quy).

Đành rằng chúng ta phải tôn trọng quyền tự quyết của dân tộc Triều Tiên và đất nước giàu tài nguyên nhưng nghèo đói BTT nhưng trang phượt này không phải là trang dưới sự kiểm duyệt của chính quyền BTT, không phải là trang do BTT họ chi tiền để viết bài quảng cáo cho họ. Trang phượt là của người Việt thời đổi mới với quyền và nhận thức dù còn bị hạn chế nhưng cũng đủ để chúng ta chứng tỏ rằng nhận thức và trình độ của chúng ta đã vượt xa thời bao cấp rất lâu rồi. Và chúng ta có quyền nói lên chính kiến của mình trên cơ sở nhận thức và trình độ của người Việt đương đại về những vấn đề của một xã hội như BTT.

Các bạn cũng không nên chính trị hóa những thảo luận như thế này: nào là cộng sản hay không cộng sản, nào là yêu nước hay không yêu nước. Như tôn chỉ của phuot.vn đã nêu, các nội dung ở đây là nội dung du lịch, không bàn về các vấn đề chính trị.

hongtuoi
18-02-2018, 10:29
Cụ Chinh nói phải lắm! Hồi này bọn cuồng Bắc Hàn Cu Ba Liên Xô làm loạn quá, cụ cháu ta phải chấn chỉnh tư tưởng ngay, không thể để chúng ba hoa những điều ngớ ngẩn. Xem trên báo mạng mậu dịch quốc doanh, cứ có bài nào viết về vũ khí Nga hay Tin trọc ôm gấu ôm hổ là lại một lũ cuồng Nga xông ra ca ngợi hào hùng vĩ đại tự hào, quả thật là thối quá ngửi không được.

KPOT
22-02-2018, 09:32
Em chỉ có vài lời thế này thôi, về chuyện bác xoài nói em thấy thái độ họ như vậy là chưa đúng nhưng với một chế độ suýt chút nữa đã bị xóa sổ hoàn toàn ở bờ sông áp lục trước hỏa lực mạnh mẽ của mĩ và hàn quốc, rồi sau đó được trung quốc mang quân qua cứu trong tình trạng thập tử và chẳng có chút sinh nào. ( trung quốc thế nào thì chắc hẳn chúng ta ai cũng biết, họ không cho ai cái gì miễn phí cả ) . Và từ đó thì ai cũng hiểu tờ mờ là thế nào, thấy anh em giành độc lập không được chúc tụng mà thậm chí còn phải chửi nếu bị bắt phải chửi.

Em thì suy nghĩ cũng còn đơn giản nên chỉ nghĩ đơn cử như ở công ty em : có những người khi mà em thất thế họ cũng chửi ghê lắm, mạt sát ghê lắm, nhưng sau lưng họ lại ngầm giúp mình bởi như họ tâm sự, cuộc sống trong công ty vốn không đơn giản và là phận đi làm thuê thì nhiều lúc đâu thể làm những gì mình nghĩ là đúng, cũng chỉ vì miếng cơm manh áo cho vợ con, người nhà mà không thể mất miếng ăn, đổi miếng nhục để lấy miếng ăn thì biết trách sao ?

Ở lâu mới biết lòng người thế nào, chúng ta cũng chưa hiểu hết được nội tình nên vội suy xét thì em nghĩ chưa ổn lắm, với kẻ thích lang thang một mình trên những cung đường hay vùng đất lạ như em thì em chẳng mong gì khác ngoài được thưởng thức cảnh đẹp, rượu ngon, và ngắm những cô gái dễ thương thôi chứ chính trị hay sống chết thì nó nhức đầu lắm nên kệ nó đi :))

nhtphong
22-02-2018, 13:16
Túm lại là bác thớt đã bỏ rơi topic này rồi ah.
Bác thớt là người hiểu rõ nhất sao lại im thế nhỉ ....

lazarri
02-08-2018, 14:50
mình đã book tour của bên Asia Senses Travel có trụ sở ở Cầu Giấy, Hà Nội cho chuyến đi Triều Tiên vào tháng 5 vừa qua. Dịch vụ của họ khá tốt, ngoài ra họ có guide tiếng Việt (là 1 cô bé từng học tại Hà Nội). theo suốt tuyến. Các bạn có thể liên hệ với họ:

https://asiasenses.com/
https://asiasenses.com/destination/north-korea
https://asiasenses.com/destination/north-korea/trip-ideas

Nhìn chung giá của họ khá phải chăng.