PDA

View Full Version : Bắc Ninh - Thành Cổ Luy Lâu



yeuhanoi
17-11-2008, 18:17
Thành Cổ Luy Lâu còn có tên gọi khác là Siêu Loại, Lũng Khê, thuộc xã Thanh Khương, huyện Thuận Thành, tỉnh Bắc Ninh. Ngôi thành gắn liền với thời kỳ giặc phương Bắc xâm lược nước ta từ Tây Hán...nhà Đường. Chúng xây dựng Luy Lâu thành một trung tâm chính trị, văn hoá, kinh tế, tôn giáo...nhằm xâm lược thôn tính lâu dài, áp bức bóc lột đồng hoá nhân dân ta, dân tộc ta.

https://gi60.photobucket.com/groups/h6/AZYSOQKZLJ/16-11-08_1703.jpg?t=1226856762
Thành Luy Lâu ngày nay chỉ còn thế này thôi

Nếu Cổ Loa (Đông Anh – Hà Nội) là đô thị sớm nhất trong lịch sử nước ta, thì Luy Lâu đã đứng hàng thứ hai. Nhưng có lẽ không có thành thị cổ nào ở nước ta thời Phong Kiến lại có sự phát triển thăng trầm như Thành Luy Lâu.

https://gi60.photobucket.com/groups/h6/AZYSOQKZLJ/16-11-08_1709.jpg?t=1226856826
Bức tường thành còn sót lại ? vì sao nó tịt thế kia ? vì trước kia nó được xây bằng đất nên không thể tồn tại lâu

https://gi60.photobucket.com/groups/h6/AZYSOQKZLJ/16-11-08_1716.jpg?t=1226856992
Bờ kênh , Xưa kia là con sông lớn chấn giữ thành nay chỉ còn như thế thôi sao ?

https://gi60.photobucket.com/groups/h6/AZYSOQKZLJ/16-11-08_1711.jpg?t=1226856920
Trong thành chỉ còn là những cánh đồng lúa


Bắc Ninh toàn tập (http://quantrimaychu.com/forum/showthread.php?t=744)

gianker
17-11-2008, 19:13
Bây giờ bác nói thì em mới được nghe cái tên Luy Lâu. Có vẻ như ảnh không thể diễn tả nổi thành cổ, bác nhỉ? :D Sang Bắc Ninh thì nhìn đâu cũng thấy cảnh này...

yeuhanoi
17-11-2008, 19:23
Một câu chuyện khá là bất ngờ :

Thành Luy Lâu khá gần Chùa Dâu , ( chừng 800 m ) . Nhưng bạn hỏi 10 người thì tôi dám chắc chắn là không có ai biết , mặc dù họ gần đó chừng 300m thôi , và mọi người sẽ nói :" chì có Chùa Dâu chứ không có thành nào tên Luy Lâu "

Thành giờ còn gì đâu ? khác nào cánh cỗng cũ kỷ , Chung quanh thành thì không chỉ còn 10 m là có mô đất u lên , còn lại thì bằng phẳng như một cánh đồng hoang

đường vào thành ư ? không có đâu . Chỉ là con đường mòn vào ruộng , ( đường nhỏ chừng 0.5 m ) và hầu như không có đường dẫn vào thành

Một thời lẫy lừng , nay chỉ có thế thôi . Nó không có gì ấn tượng với người dân sống chung quanh nó nên nó đã bị quên lãng

yeuhanoi
17-11-2008, 19:27
https://gi60.photobucket.com/groups/h6/AZYSOQKZLJ/16-11-08_1635.jpg?t=1226857114
Và đây là thành à ? không phải đâu ! Nó chỉ là Đền và Lăng Sỹ Nhiếp thôi ? mặc dù không phải là thành nhưng nhìn hoành tráng hơn cái thành Ly Lâu đó chứ !

Chúng tôi đi lạc qua chỗ này , nhưng nó không phãi là thành Luy Lâu Lịch sử

Trong khi đi vòng vòng kiếm thành Luy Lâu tôi đã bị chú CA thổi vào vì không đội nón bảo hiểm ( vì thấy không khí thoải mái quá nên gỡ ra ). Và 2 chú đã đòi giam giấy DK xe chúng tôi

Bạn gái tôi liền nói :" chú có biết thành luy lâu ở đâu không ? chúng tôi là phóng viên tác nghiệp làm phóng sự thành Luy Lâu ? "

2 chú CA nghe thế liền trả giấy tờ xe , và chỉ đường cho tôi là đi 6 Km nữa , Nhưng thực ra thành Luy Lâu nó cách tôi và 2 chú CA khoàng 300 m thôi . Vui thiệt

tunbo
17-11-2008, 20:38
Thành Cổ Luy Lâu còn có tên gọi khác là Siêu Loại, Lũng Khê, thuộc xã Thanh Khương, huyện Thuận Thành, tỉnh Bắc Ninh. Ngôi thành gắn liền với thời kỳ giặc phương Bắc xâm lược nước ta từ Tây Hán...nhà Đường. Chúng xây dựng Luy Lâu thành một trung tâm chính trị, văn hoá, kinh tế, tôn giáo...nhằm xâm lược thôn tính lâu dài, áp bức bóc lột đồng hoá nhân dân ta, dân tộc ta.

...

Nếu Cổ Loa (Đông Anh – Hà Nội) là đô thị sớm nhất trong lịch sử nước ta, thì Luy Lâu đã đứng hàng thứ hai. Nhưng có lẽ không có thành thị cổ nào ở nước ta thời Phong Kiến lại có sự phát triển thăng trầm như Thành Luy Lâu.




Bắc Ninh toàn tập (http://quantrimaychu.com/forum/showthread.php?t=744)

Bác ơi, hai cái đoạn này thấy quen quá, chỉ khác là em đọc thấy ở đâu đó thứ tự nó đổi chỗ cho nhau thôi.
Cái "...có lẽ không có thành thị cổ nào ở nước ta thời Phong Kiến lại có sự phát triển thăng trầm như Thành Luy Lâu." nó thăng trầm thế nào ạh? Em vào cái Bắc Ninh toàn tập (http://quantrimaychu.com/forum/showthread.php?t=744) mà cũng có thấy nói gì về sự thăng trầm của nó đâu ạh, mà thấy bài viết còn ... quen hơn, vì dài hơn bên này một đoạn nói về hình dạng, kích thước thành cổ. Khộ quá, hình như em đọc ở báo Bắc Ninh, hay cái tài liệu gì đó về Bắc Ninh mà quên mất rồi.

yeuhanoi
17-11-2008, 20:48
2 đoạn sau :

- Thành Cổ Luy Lâu còn có tên gọi khác là Siêu Loại, Lũng Khê, thuộc xã Thanh Khương, huyện Thuận Thành, tỉnh Bắc Ninh. Ngôi thành gắn liền với thời kỳ giặc phương Bắc xâm lược nước ta từ Tây Hán...nhà Đường. Chúng xây dựng Luy Lâu thành một trung tâm chính trị, văn hoá, kinh tế, tôn giáo...nhằm xâm lược thôn tính lâu dài, áp bức bóc lột đồng hoá nhân dân ta, dân tộc ta.


- Nếu Cổ Loa (Đông Anh – Hà Nội) là đô thị sớm nhất trong lịch sử nước ta, thì Luy Lâu đã đứng hàng thứ hai. Nhưng có lẽ không có thành thị cổ nào ở nước ta thời Phong Kiến lại có sự phát triển thăng trầm như Thành Luy Lâu.


Là trích dẫn của một thông tin trên website điện tử của tỉnh Bắc Ninh , mình lấy làm dẫn chứng . Nếu bác google :" Thành Luy Lâu " sẽ thấy

Bắc Ninh có khá nhiều di tích văn hóa lớn

tunbo
17-11-2008, 20:51
Àh, thế mà bác không dắt nguồn ra luôn cho gồi, thảo nào mình thấy ... quá quen, mà không nhớ ra. Nhưng mờ bác cho luôn cái "thăng trầm" của nó ra cho rồi.

yeuhanoi
17-11-2008, 21:00
Viết ra thì khá dài

Mọi người xem chi tiết tại đây
http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2005/6/499.html

Khi tôi khám phá vùng đất nào thì nghiên cứu khá kỹ có các địa danh nào - Nên khi đi chỉ việc thẳng tiến tới mục tiêu

tunbo
17-11-2008, 21:27
Viết ra thì khá dài

Mọi người xem chi tiết tại đây
http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2005/6/499.html

Khi tôi khám phá vùng đất nào thì nghiên cứu khá kỹ có các địa danh nào - Nên khi đi chỉ việc thẳng tiến tới mục tiêu

Vầng, đấy là lúc bác đi, chứ còn đây là đang viết bài. Thực ra làm cái việc nhờ anh Gúc moi ra mấy cái này thì đơn giản (hị hị, bác có nghĩ là em "quên" thật không ạh:LL?).Sorry bác, tại vì vào cái chỗ "Bắc Ninh toàn tập" mà bác để cuối bài đầu tiên, cũng thấy copy không đầy đủ từ cái này http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2005/6/499.html (cắt bớt khúc sau), nên em mới hỏi thôi.

Thật ra, muốn xem người ta nói về sự thăng trầm của Luy Lâu, ở cái bài ấy chả có gì cả, mà lại phải nhảy sang cái này http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2008/11/14653.html mới có cơ.

yeuhanoi
17-11-2008, 21:41
Đây có phải là thành không ? thành sĩ nhiếp hay Lăng Sĩ Nhiếp

https://gi60.photobucket.com/groups/h6/AZYSOQKZLJ/16-11-08_1635.jpg?t=1226857114

http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2008/11/14653.html

Chitto
17-11-2008, 22:01
Đây có phải là thành không ? thành sĩ nhiếp hay Lăng Sĩ Nhiếp




Tôi không hiểu sao lại cứ phải nâng tầm quan điểm thế nhỉ? Một cái cổng đền mà sao lại phải hỏi là Thành hay Lăng thì là làm gì ???.
Đó là cổng đền thờ Sĩ Nhiếp, phía sau có một nấm mộ đất mà truyền thuyết cho rằng đó là mộ Sĩ Nhiếp, gọi là Lăng.

Nhìn cái cổng có thể thấy rõ ràng đó là một cổng đền, không thể là cổng thành. Cái cổng với phong cách đó mà được dựng sớm nhất thì cũng chỉ là đời Lê thôi, cách đây năm trăm năm là cùng, làm gì mà phải đưa về là Thành hay cái nọ cái kia.

Cũng tương tự như ở Cổ Loa, chẳng ai gọi cái cổng đền Cổ Loa là cổng thành cả, vì nó là cổng đền xây thời Lê. Còn vòng thành thì phải đi tìm những dải ụ đất cao ấy.

tunbo
17-11-2008, 22:03
Đây có phải là thành không ? thành sĩ nhiếp hay Lăng Sĩ Nhiếp
...

http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2008/11/14653.html

Hị hị, chả hiểu bác đang định nói gì cả, sao thấy lủng củng quá :LL? "Chia sẻ" thế này thì em đến noạn mất:shrug:. Câu văn với đường link không ăn nhập gì với nhau, đọc mãi vẫn chưa hiểu bác định nói gì thế ạh?:).
Thôi, chả đọc nữa đâu ạh.:LL:LL

yeuhanoi
17-11-2008, 22:08
Hic hic , các pac thông cảm cho mình, Mình là dân IT và cũng mới bị nghiện khám phá lịch sử 1 tháng thôi

Đền thờ Sĩ Nhiếp ở trong thành Luy Lâu thời phong kiến gọi là Văn Miếu tiên nho. ( trích dẫn )?

Mình đành tìm hiểu kỹ lại,

netwalker
17-11-2008, 23:24
Khi tôi khám phá vùng đất nào thì nghiên cứu khá kỹ có các địa danh nào - Nên khi đi chỉ việc thẳng tiến tới mục tiêu

Lần sau nhìn trước ngó sau hoặc tìm hiểu thật kỹ, kỹ của kỹ và xem có Chitto ở đó không rồi hãy vào quăng lựu đạn nhé. :))

anhminh
17-11-2008, 23:42
hôm lâu lâu rồi, có 1 cái phóng sự trên TV nói về chuyện đất đai, có nói ở Bắc Ninh có 1 cái thành cổ, nhưng giống như thành cổ HN, nó nằm trong khu quân đội, và hơn nữa, chia đất cát hết rồi!!!

yeuhanoi
18-11-2008, 08:57
Hóa ra thành cổ bây giờ chúng ta nhìn thấy không phải là thành nữa sao ? chi là cá mô đất bằng phằng mà ta đi ngang qua cũng không có cảm giác gì

https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SRquaCbqqbI/AAAAAAAAAvI/YO75Ps9yQBs/s640/DSC06752.JPG

Nếu vậy bức tường này không phải là thành , còn cái cổng này là cổng thành hay là chỉ là cánh cổng nằm bên trong nó thôi ?

https://lh3.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SRqueskW_-I/AAAAAAAAAvY/mflhNhyRTYc/s640/DSC06754.JPG
Thành bao bọc luôn giếng ngọc ? Mình đang dần hiểu hơn về thành rùi ?
Và thành cổ nói chình xác là không còn nhìn thấy nữa ?


Thành Cổ Loa toàn tập (http://quantrimaychu.com/forum/showthread.php?t=724)

Chitto
18-11-2008, 09:31
Bạn hiểu sai khái niệm về cái thành, tòa thành rồi. Bạn nhầm sang cái tường bao quanh khu đền, khu miếu...

Ở Cổ Loa, cái bạn chụp là cổng đền thờ An Dương Vương, và cái tường gạch là tường bao quanh đền, nó cũng giống như cái tường bao quanh Văn Miếu thôi, không phải là tường thành xa xưa. Đền thờ An Dương Vương được cho là (nhấn mạnh) nằm ở vị trí cung điện cũ của An Dương Vương. Hai nghìn năm trước cung điện trông nó thế nào cũng không ai biết, quanh cung điện có tường vây thế nào cũng không ai rõ. Những gì ta thấy ngày nay chỉ là các công trình thờ cúng đời sau dựng lên, và chủ yếu là đời Nguyễn trùng tu các công trình của đời Hậu Lê.

Cái "giếng ngọc" ở Cổ Loa cũng vậy. Xa xưa thì không ai biết cái giếng nó ra làm sao cả. Theo những di tích, di vật tôi thấy được xác định chính xác là giếng đời Lý, đời Trần như thành giếng Báo Thiên, giếng chùa Phúc Lâm, thì giếng cổ không theo kiểu đó, mà là giếng thành đá nhỏ thôi, và là kiểu giếng khơi. Còn cái bạn thấy trước Cổ Loa nó là cái "giếng làng" vẫn thường gặp ở đồng bằng Bắc Bộ, nơi bà con giặt giũ, tắm rửa, rửa rau vo gạo..., giống như rất nhiều cái giếng làng khác bạn dễ dàng gặp trên các vùng quê. Chẳng qua vì có truyền thuyết đẹp mà nó bỗng thành tên Giếng ngọc thôi.

Còn dấu tích thành Cổ Loa cổ, là những bờ đất cao xa hơn bên ngoài khu mấy tòa đền miếu đó cơ. Hiện tôi không ở nhà nên không có ảnh đó, chiều về sẽ post lên.

Chitto
18-11-2008, 09:34
Hic hic , các pac thông cảm cho mình, Mình là dân IT và cũng mới bị nghiện khám phá lịch sử 1 tháng thôi

Đền thờ Sĩ Nhiếp ở trong thành Luy Lâu thời phong kiến gọi là Văn Miếu tiên nho. ( trích dẫn )?

Mình đành tìm hiểu kỹ lại,

Có một nhầm lẫn nữa. Đó là cái đền thờ Sĩ Nhiếp (mà bạn chụp ảnh cái cổng ở trang trước) và phía sau có cái gọi là Lăng Sĩ Nhiếp ấy, được gọi là đền Nam Giao học tổ, không phải là Văn Miếu tiên nho mà bạn nói trong bài này.

Văn Miếu tiên nho cũng thờ Sĩ Nhiếp, thường gọi là đền Lũng, phía trước có cây cầu đá cơ, và cũng nằm ở vị trí khác.

yeuhanoi
18-11-2008, 12:08
Sao pác Chitto không làm một buổi gặp mặt mọi người cùng nhâm nhi ly caphe Hà Nội , đàm luận về lịch sử Việt Nam tại khu vực phía bắc nhỉ ?

Nếu được như thế thì sẽ hiểu hơn về Văn Hóa .

Chitto
18-11-2008, 13:05
Hóa ra thành cổ bây giờ chúng ta nhìn thấy không phải là thành nữa sao ? chi là cá mô đất bằng phằng mà ta đi ngang qua cũng không có cảm giác gì
...
Thành bao bọc luôn giếng ngọc ? Mình đang dần hiểu hơn về thành rùi ?
Và thành cổ nói chình xác là không còn nhìn thấy nữa ?



Cái thành Cổ Loa bạn muốn tìm nó bao vòng quanh cả khu vực đền, đình... chứ không phải mấy bức tường gạch mới dựng đời Nguyễn, ngôi đền có lịch sử đời Lê nhưng cũng chỉ trùng tu lại gần đây, đôi rồng đá đời Hậu Lê ở bậc cửa.

Đây là đoạn thành ngày xưa:



https://www.phuot.vn/picture.php?albumid=237&pictureid=5651

https://www.phuot.vn/picture.php?albumid=237&pictureid=5653

Chitto
18-11-2008, 13:07
Và một vị trí được khai quật nhằm tìm hiểu tường thành Cổ Loa.

Thực ra nhìn xuống cái chỗ đào này cũng chỉ thấy những lớp đất có màu sắc thay đổi đôi chút chồng lên nhau, mà theo các nhà khảo cổ thì chứng tỏ được đắp trong những thời gian khác nhau. Thế thôi, chứ không có dấu tích của gạch, đá, đồ gốm... gì hết đâu. Chỉ là đất và đất.

(Chỗ này cách đền Cổ Loa khoảng 1km)


https://www.phuot.vn/picture.php?albumid=237&pictureid=5652

xf4
18-11-2008, 13:18
Mình nghĩ chẳng bạn nào đã cất công đi về một nơi thành cổ mà lại ngây thơ không hiểu thế nào là thành cổ. Chắc bạn Yeuhanoi có nhiều ấn tượng quá mà diễn đạt không hết ẩn ý của bạn ấy thôi.
Cái tên Luy lâu, để nói một cách công bằng, đang là một trong những điểm trọng tâm của bộn bề những tranh luận về nguồn gốc, lịch sử, văn hóa, tôn giáo cổ đại xứ ta. Thật mừng khi ngày càng có nhiều bạn quan tâm đến nơi này.
Tiện thể, ảnh của bạn Chitto trên Google Earth bị nhà Google đặt sai tọa độ nhiều quá, liệu có cách nào fixed lại không?

Chitto
18-11-2008, 13:21
Chitto giỏi quá cái gì cũng biết, có cái gì mà Chitto không biết không? :P

Hè vừa rồi Bg cũng đi đền Hùng...lần thứ 2 rồi mà cũng không có cảm giác gì ... Chắc là chai sạn rồi ...

Ối giời, biết mà chả có miếng gì hết trơn í !!! Chả hạn như Nam Mỹ, có biết mà không được đến nơi thì cũng chỉ càng thèm mà chết. Huhuhu. Chả bằng một mẩu của nhà BG, hu hu hu.....

Còn về cái đền Hùng í mà, thì chính tớ đi cũng chả thấy cái gì sất. Thực sự chả có cảm giác quái gì cả.

Bởi vì những gì mình nhìn thấy rặt là đồ mới làm từ đời Nguyễn, chỉ hai trăm năm nay trở lại. Những truyền thuyết mấy lị chỗ này Bà Âu Cơ đẻ trăm trứng (như rắn í), chỗ kia Vua Hùng thiết triều, lăng vua... rặt là bốc phét, do mấy ông nhà nho ngồi nghĩ ra rồi tâng bốc cả. Các đền thì có phải cổ kính gì lắm cho cam, không đẹp về mỹ thuật và cũng không hề có đặc trưng văn hóa thời Đông Sơn.

Thứ đáng xem và thực sự mang dấu ấn lịch sử chỉ là 1 cái trống đồng trong bảo tàng.

Như tớ đã từng viết ở một topic, là di sản công trình mà còn tương đối nguyên vẹn của người Việt thì sớm nhất cũng chỉ là 5 trăm năm trở lại mà thôi.

yeuhanoi
18-11-2008, 18:22
Mình nghĩ chẳng bạn nào đã cất công đi về một nơi thành cổ mà lại ngây thơ không hiểu thế nào là thành cổ. Chắc bạn Yeuhanoi có nhiều ấn tượng quá mà diễn đạt không hết ẩn ý của bạn ấy thôi.
Cái tên Luy lâu, để nói một cách công bằng, đang là một trong những điểm trọng tâm của bộn bề những tranh luận về nguồn gốc, lịch sử, văn hóa, tôn giáo cổ đại xứ ta. Thật mừng khi ngày càng có nhiều bạn quan tâm đến nơi này.
Tiện thể, ảnh của bạn Chitto trên Google Earth bị nhà Google đặt sai tọa độ nhiều quá, liệu có cách nào fixed lại không?


Mình đi đâu thì không đi 1 nơi ,( nếu nơi đó quá nhỏ ). Trong 1 - 2 ngày thì bắt buộc phải tìm hiểu hết 1 tỉnh và phải tranh thủ khám phá cho hết . Nên việc nghiên cứu về nó hơi qua loa

Chỉ có những người hiểu gốc tích và hiểu thật sâu trên các Forum mới có một sự đánh giá chính xác về lịch sử

Chỉ có đến tận nơi nhìn tận mắt , rờ tận tay thì mới cảm nhận được thôi

Văn học chúng ta , thêm quá nhiều chi tiết hơi quá hoang tưởng ( nghệ thuật viết văn ) nhiều khi đã làm mình hiểu sai vấn đề .

Ví dụ :
1. Tôi khi nhỏ hoc lịch sử : cung thần An Dương Vương bắn ra hàng trăm mũi tên ? và giờ khi tôi lớn lên vẫn còn không hiểu gốc tích là sao ? Làm sao thời đó mất thành ?, Mị châu và Trọng Thủy là tên thiệt hay giả ?
2. Tôi không thể hình dung được lịch sử như thế nào ? vì đã được vẽ vời quá !

Mình nghĩ chắc cũng nhiều người cùng suy nghĩ với mình .

Bagai
18-11-2008, 23:23
Gúc được cái này tặng YeuHN nè:

Mỵ Châu Trọng Thủy (http://dactrung.net/truyen/noidung.aspx?BaiID=S4PRhhIRoyWzh5Df6GWU5g%3D%3D)

"....Thần Kim Quy giúp An Dương Vương xây thành Cổ Loa xong, nghĩ đến chuyện bảo vệ kẻ thù bên ngoài, thần cho An Dương Vương cái móng của mình để làm nỏ giữ thành. Theo lời thần dặn, nỏ có được cái lẫy làm bằng móng chân thần sẽ là chiếc nỏ bắn trăm phát trăm trúng cả trăm và chỉ một phát có thể giết hàng nghìn quân giặc.

An Dương Vương chọn trong nhóm gia thần được một người làm nỏ rất khéo tên là Cao Lỗ giao cho làm chiếc nỏ thần. Cao Lỗ gắng sức làm trong nhiều ngày mới xong. Chiếc nỏ rất lớn và rất cứng, khác hẳn những nỏ thường, phải tay lực sĩ mới gương nổi. An Dương Vương quý chiếc nỏ vô cùng, lúc nào cũng treo gần chỗ nằm. ..."


Thôi ai kể sao mình nghe vậy đi, thắc mắc nhiều chi...cho mệt :D

yeuhanoi
19-11-2008, 00:00
Ai cũng cần một một thông tin lịch sử chính xác . Chứ mị châu trong thủy , cung thần bắn trăm phát thì ra nhà sách mua cuốn văn học đọc là cũng biết thôi

Còn cái lịch sử thiệt thì đọc ở đâu ta ?hic hic

tunbo
19-11-2008, 09:40
Ai cũng cần một một thông tin lịch sử chính xác . Chứ mị châu trong thủy , cung thần bắn trăm phát thì ra nhà sách mua cuốn văn học đọc là cũng biết thôi

Còn cái lịch sử thiệt thì đọc ở đâu ta ?hic hic

Đến Chính sử đôi khi còn bị nghi ngờ (vì quan điểm của người viết ngày xưa), đòi hỏi chính xác, chỉ có quay lại thời đó mà sống thôi :D:LL

Mà đang thành cổ Luy Lâu, lại nhảy phóc sang Cổ Loa nhỉ?:))

kephieulang
19-11-2008, 10:02
Ai cũng cần một một thông tin lịch sử chính xác . Chứ mị châu trong thủy , cung thần bắn trăm phát thì ra nhà sách mua cuốn văn học đọc là cũng biết thôi

Còn cái lịch sử thiệt thì đọc ở đâu ta ?hic hic

bác này nói như đúng rồi. Cá nhân tôi, tôi chẳng cần thông tin lịch sử chính xác vì có cần cũng chẳng được. Bác đừng vơ đũa cả nắm.

Học lịch sử, cũng cần phải đọc nhiều tài liệu khác nhau, nhiều nguồn thậm chí khác nhau và dùng cái đầu của mình để phân tích xem đâu là sự hợp lý, đâu là sự hư cấu, tại sao lại hư cấu... đại loại có thể gọi là cảm nhận lịch sử.

Còn không thì thôi, ko nên phát biểu linh tinh, ko nhất quán

zanghoang
19-11-2008, 12:03
dạ, thưa các bậc đàn anh. nhân nói về mấy cái truyền thuyết, em trộm vía hầu các bác mấy nhời:

mấy cái chuyện mà các bác nhắc tới ( nỏ thần, Mỵ Châu, Trọng Thủy ) theo em các bác phải xác định trước hết nó là truyền thuyết đã

mà đã là truyền thuyết thì có nghĩa là các chi tiết có thể hư cấu, có thể huyền thoại hóa từ những chi tiết thật ( theo đúng định nghĩa về truyện truyền thuyết ạ ) do vậy rất có thể nỏ thần là có thật, nhưng chưa chắc đã có thể bắn trăm phát cùng lúc, có thể chỉ giỏi lắm bắn được vài ba phát cùng lúc mà thôi

nhưng nó đã được truyền thuyết hoá.

do vậy, hiện nay, truyền thuyết cũng là 1 căn cứ sử liệu để các bác văn hóa ngồi nghiên cứu. em vừa đọc 1 số tài liệu, thấy các bác ý còn đưa ra cả những giả thuyết về chuyện vua Hùng kén rể với Sơn Tinh và Thủy Tinh cơ ạ. các bác cho rằng: đó là sự việc có thật, tuy nhiên nó được truyền thuyết hóa để chỉ sự xâm lăng của các tộc người Nam Đảo, từ biển vào ( Thủy tinh ) và sự liên kết chống lại sự xâm lăng giữa tộc người của vua Hùng và 1 thủ lĩnh miền núi ( Sơn Tinh ) cách đây khoảng 2.000 năm.

do vậy, rất có thể nỏ thần và Mỵ Châu, Trọng Thủy mà các bác đang nói tới là nhân vật và sự vật có thật đấy ạ ( về nỏ thần thì ở Cổ Loa có rất nhiều hiện vât là mũi tên đồng đấy ạ ).

- về Luy Lâu, quả thật em khoái vùng này, thấm đẫm văn hóa các bác nhể. em vẫn qua đấy luôn nhưngc hưa hề nghe về thành Luy Lâu, đợt tới nếu có sang em sẽ tìm đến nó ạ

yeuhanoi
19-11-2008, 12:21
Rồi sẽ biết thế nào là tìm kiếm nó , tớ phải mất mấy tiếng đồng hồ kiếm nó mặc dù nó nằm trong bán kính vài trăm met thôi

Hỏi những người gần đó ư , nói ra thì khó tin . Nhưng khi tới đó hỏi thì hầu như không ai biết và họ chi biết Chùa Dâu thôi

Đi tìm như đi tìm báu vật ( đã cầm bản đồ kho báu rùi )mà kiếm còn khó khăn như thế nó giúp tôi có ấn tượng nhiều nhất về cái thành Luy Lâu lịch sử này

yeuhanoi
19-11-2008, 15:57
LÀNG TRANH ĐÔNG HỒ : Lễ hội diễn ra từ mồng 4 đến mồng 7 tháng giêng tại đình làng Đông Hồ huyện Thuận Thành. Đây là một lễ hội mang tính chất hội làng nghề, nơi sản xuất tranh dân gian nổi tiếng. Tại đình làng có bán tranh dân gian và các loại hàng mã thờ cúng.

( Trích dẫn webiste điện tử Bắc Ninh )

Khi tôi còn nhỏ có học văn học , thường thấy nhiều bức tranh Đông Hồ nhưng không hiểu là nó là có một cái Làng Đông Hồ chuyên làm tranh

https://lh6.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSA_pi8bVEI/AAAAAAAABWw/HH_lWRSadFE/s576/DSC07408.JPG
Tại làng tranh Đông Hồ thì chỉ còn mỗi chỗ này là còn giữ mãi , nhưng hình như cũng do nhà nước đầu tư để nó không bị biến mất cùng với thời gian

https://lh3.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSA_beylG4I/AAAAAAAABVo/ewR8uJ-3VfE/s640/DSC07388.JPG
Những tấm tranh này chỉ có thể gọi là trưng bày thôi , chứ hầu như không bán được cho ai , kể cả khách nước ngoài

https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSA_hz7hNEI/AAAAAAAABWI/SWDV3tiI5Hk/s576/DSC07400.JPG
Nghệ nhân làm tranh cũng chỉ là làm chơi chơi cho vui , chứ không phải làm thiệt đâu . Chủ yếu cho mọi người hiểu hơn về cách làm tranh Đông Hồ

https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSA_uOxk-yI/AAAAAAAABXM/F4-XKSmpo5Q/s576/DSC07415.JPG
Toàn cảnh về làng tranh Đông Hồ nổi tiếng - bây giờ chi chừng còn 2 đến 3 nghệ nhân làm tranh thôi

Họ đã chuyển nghề khác là làm gạch , vì ở đây có khá nhiều khu sản xuất gạch vì lợi ích kinh tế hơn

Khi tôi ra khỏi làng thì thầm nghĩ rằng , không biết mai đây tranh đông hồ nó có đọng lại một kỹ niệm đáng nhớ mà không bao giờ quên đối với con cháu chúng ta không ? hay là biến mất cùng thời gian

Thiết nghĩ , mọi người cũng nên quan tâm để cho văn hóa này không bị tuyệt chủng




Bắc Ninh - Đông Hồ toàn tập (http://quantrimaychu.com/forum/showthread.php?t=744)

xf4
19-11-2008, 16:16
Dấu vết những di tích của thành cổ có thể nhìn rõ nhất từ vệ tinh. Thiết tưởng đó là điều thú vị và quá rõ ràng với những người tìm đường đi phượt. Nếu trên máy không cài sẵn Google Earth thì chúng ta hoàn toàn có thể dùng www.wikimapia.org
Những dấu vết để định vị thành cổ trên ảnh vệ tinh là chu vi tường thành và hào nước bao quanh nó. Trên thực địa, nhiều khi các đoạn lũy thành đã trở thành đường giao thông, gò đất, lũy tre. Hào nước có thể trở thành kênh mương thủy lợi hay các ao nước rời rạc nhưng nhờ kích thước tương đối lớn của chu vi thành nên hình dáng tổng thể vẫn thường dễ nhận rõ khi nhìn từ ảnh vệ tinh.
Ở Việt nam. ngoài Cổ loa, Đồ bàn và có lẽ Luy lâu là những thành còn mang dấu vết của quy hoạch thành từ xa xưa cho nên thường có hình dáng chu vi không đối xứng, ngoài ra, những thành khác đều có kích thước hình vuông, bát giác, lục giác, Vanbaut rất cân đối cho nên càng dễ nhận ra.

yeuhanoi
19-11-2008, 19:25
Nếu đã đi thành cổ Luy lâu thì sao lại không ghé ngang qua Chùa Dâu ?

CHÙA DÂU : Hội mở vào ngày 17 tháng 1 âm lịch tại làng Dâu, Thanh Khương, huyện Thuận Thành. Chùa Dâu thờ Phật Mẫu Man Nương. Lễ hội mở vào ngày sinh của Man Nương. Đây là lễ hội tiêu biểu cho sự hội nhập của tín ngưỡng nông nghiệp vào đạo Phật. Trong hội có lễ rước tượng bà Dâu đi qua các chùa trong hệ thống chùa Tứ Pháp, chùa Đậu, chùa Dâu, chùa Tưởng. Phân hội có thi làm bánh dày là đặc sản của làng Dâu.

( Theo webiste điện tử Bắc Ninh )

https://i432.photobucket.com/albums/qq44/nhan_hinh/DSC07429.jpg
Cảnh tượng là thấy một ngọn tháp rất cao , chắn ngay sau cổng vào Chùa Dâu
Không biết tháp này tên gì ? có hỏi nhưng giờ không thể nhớ nổi nó là gì ?

https://lh3.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSBKeIPKwqI/AAAAAAAABYY/NFjiGzkGBkY/s576/DSC07431.JPG
Tôi và một người bạn cũng không biết cách nào lên được ngọn tháp ?

https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSBKjGygKzI/AAAAAAAABYw/62eaqdFTqvI/s576/DSC07436.JPG
và một cái giếng nước giửa sân , nhưng nước rất ít và trong veo , chừng khoảng < 1 m nước thôi , cũng có thể là giếng nhân tao ?

Ngoài ra , thí Chùa Dâu không có gì đặc sắc như mọi người đồn thổi

Một chút ngán ngẫm chán nản , vì cảm giác chùa nào cũng như nhau
Nhìn xa xa ra hồ sen và cảm nhận không khí cũng như sự yên tĩnh trong chùa

Và sau khi ra Chùa Dâu thì tôi có nói đùa với bạn tôi rằng :" Kính thưa các loại chùa , sao anh thấy chùa nào cũng na ná như chùa nào thía "

Edit bài viết là để bỏ đi 1 pix nhảm, phản cảm. (Toét)

zanghoang
19-11-2008, 23:51
Và sau khi ra Chùa Dâu thì tôi có nói đùa với bạn tôi rằng :" Kính thưa các loại chùa , sao anh thấy chùa nào cũng na ná như chùa nào thía "

bác nói thế quả thật cũng hơi buồn, hẳn bác chỉ lớt phớt cưỡi ngựa xem hoa nên bác không để ý, không tìm hiểu kĩ để thấy những nét hay, độc đáo của chùa Dâu. em xin kể ra vài nét hầu bác:

- chùa Dâu được coi là ngôi chùa cổ nhất nước Việt, tương truyền được dựng từ thời Bắc thuộc lần II. được dựng từ thời Phật giáo mới vào Giao Chỉ, và là bàn đạp để Phật giáo sang Tung Của

- chùa là nơi bắt nguồn, xuất xứ của tín ngưỡng tứ pháp - 1 tín ngưỡng cổ của cư dân nông nghiệp trồng lúa nước

- tháp mà bác bẩu: không nhớ tên là tháp Hòa Phong = ngọn gió mát lành

chỉ riêng những điều đó cũng rất đáng tìm hiểu rồi bác ợ. nếu có gì chưa hiểu lắm, bác có thể bỏ ra 34K mua 2 quyển sách nhỏ, mỏng mà bà già trông chùa bán là: Sự tích đức phật chùa Dâu và 1 quyển giới thiệu chung về chùa.

em cũng trộm nghĩ là bác không nên đi chùa ở đất Bắc Việt nữa ợ, vì chùa nào cũng giống nhau cả, không có gì đặc sắc đâu ợ - trừ khi bác chịu khó nghe hỏi, tìm tòi 1 chút, không thì đi chùa đất Bắc chỉ làm phí thời gian của bác ợ

em có vài nhời thiển cận, bác đừng cười. mong bác chitto bỏ quá vì em lỡ múa rìu qua mắt bác ợ

yeuhanoi
20-11-2008, 00:36
Có thể mình không mặn nồng lắm với chùa chiền , nhưng nếu nghe chùa nào nổi tiếng thì mình nhất định phải đến đó cho bằng được

Và cũng nhìn thấy những người trong chùa bán nhửng sách nói về chùa nhưng mình chỉ tham quan chùa chứ không muốn tìm hiểu kỹ nó , ví nó củng thiên về tín ngưởng tôn giáo ( Mình thì ko tin vào tín ngưỡng ,chỉ tin và làm những gì mình thích )

Mình quan tâm lịch sử , vùng đất và các thông tin địa danh nổi tiếng , các cuộc vui chơi ( lành mạnh nhé ) ,.....

Tôi không hiều sao trời sinh ra tôi như thế ? thắc mắc gì thì phải tìm mọi cách biết ? muốn làm gì thì phải làm cho bằng được ,,,, Nên nhiều khi hơi đau đầu , hic hic

Bác zanghoang chắc bên báo lao động ?

Bác cũng khá hiểu chùa , và tôi cũng thật sự khá bất ngờ về khu vực phía bắc , đi đâu cũng thấy chùa

https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSBKjGygKzI/AAAAAAAABYw/62eaqdFTqvI/s576/DSC07436.JPG
Cái giếng nước này , không biết làm gì ? nguồn gốc là gi ? .........

tunbo
20-11-2008, 10:41
https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSBKjGygKzI/AAAAAAAABYw/62eaqdFTqvI/s576/DSC07436.JPG
và một cái giếng nước giửa sân , nhưng nước rất ít và trong veo , chừng khoảng < 1 m nước thôi , cũng có thể là giếng nhân tao ?



Nhìn vào ảnh của cái giếng này, ai cũng thấy là nó do bàn tay con người tạo ra - tức là "nhân tạo" rồi


"Cái giếng nước này , không biết làm gì ? nguồn gốc là gi ? ......... "
Cái giếng nước, tất nhiên dùng để lấy nước rồi:shrug:, còn nước ấy dùng để làm gì? Để ăn uống, để tắm giặt, hay để ... rửa chân,... thì suy cho cùng vẫn là "dùng nước" thôi
Còn "nguồn gốc là gì?", câu hỏi hơi khó, có khi thầy Chit biết, nhờ thầy chỉ giúp :LL

yeuhanoi
20-11-2008, 10:51
Cái giếng này cũng là một phần thiêng liêng trong chùa vì ai vào cũng phải nhìn vào giếng xem mặt mũi cái giếng cũng như mặt mũi mình ( vì nó sáng và trong như gương soi )

Cái này sure con người tạo ra , còn để dùng giếng vào việc tắm giặt ,... thì không có đâu ? và củng không phải dùng lấy nước sài . Nước máy trong chùa có mà , sài nước giếng chi

tunbo
20-11-2008, 10:55
Cái giếng này cũng là một phần thiêng liêng trong chùa vì ai vào cũng phải nhìn vào giếng xem mặt mũi cái giếng cũng như mặt mũi mình ( vì nó sáng và trong như gương soi )

Cái này sure con người tạo ra , còn để dùng giếng vào việc tắm giặt ,... thì không có đâu ? và củng không phải dùng lấy nước sài . Nước máy trong chùa có mà , sài nước giếng chi
Một việc đơn giản, hỏi nhà chùa xem nó được đào trước hay sau khi có nước máy. Nếu nó có sau khi có nước máy, thì chắc là có để ... soi thật :)):LL
Còn nếu nó có từ xưa (khi chưa có nước máy), thì chả lẽ chỉ để người ta soi gương? Người nhà chùa thì chắc chả cầu kỳ thế, còn đào ra giếng chỉ để phục vụ khách viếng chùa soi ngó, thì cũng ... chịu chơi thật :LL:LL:LL

yeuhanoi
20-11-2008, 10:59
Mong các cao thủ giúp em tìm ra tung tích cái giếng này ? không thì em ngủ không yên vì thắc mắc và tó mó

Nếu đã đi chùa dâu thì sao lại không phóng qua chùa phật tích

https://lh6.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSAo3RF8ZTI/AAAAAAAABME/5xbNI_WLa1c/s576/DSC07312.JPG

Đoạn đường chùa dâu thì như đường 32 ở Ba Vì ( thật là xấu ) . Nhưng đường đi từ chùa dâu qua chùa phật tích thì lãng mạng lắm, ai đi tranh thủ dừng chân chụp vài kiểu nhé !

https://lh4.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSAqIMJLwcI/AAAAAAAABMc/NbhDK0uGDIM/s576/DSC07317.JPG

Và hơi bị bất ngờ với cãnh vật đã được nhân tạo hóa ,

Có những di tích thật sự là ý nghĩa , nhưng càng ngày mọi thứ đều được xây dựng và trùng tu - Không biết sau này những nơi này còn có ý nghĩa gì đâu ?

https://lh5.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSAqRuU2l4I/AAAAAAAABM8/BzleR4e44BU/s576/DSC07327.JPG

Và nhìn kỹ lại thì không thấy còn cổ kính nguyên vẹn như Chùa

kephieulang
20-11-2008, 11:02
bác này nói như đúng rồi. Cá nhân tôi, tôi chẳng cần thông tin lịch sử chính xác vì có cần cũng chẳng được. Bác đừng vơ đũa cả nắm.

Học lịch sử, cũng cần phải đọc nhiều tài liệu khác nhau, nhiều nguồn thậm chí khác nhau và dùng cái đầu của mình để phân tích xem đâu là sự hợp lý, đâu là sự hư cấu, tại sao lại hư cấu... đại loại có thể gọi là cảm nhận lịch sử.

Còn không thì thôi, ko nên phát biểu linh tinh, ko nhất quán

Nhân có dịp em BMTH "bảo kê" và nói góp ý, mình lại up cái ý kiến của mình lên (cũng là góp ý đấy)

Có vài lời nữa:

Hình như bạn chẳng để ý đến góp ý của các bác Chitto, zanghoang.. thì phải. Nếu muốn viết về văn hóa, lịch sử, đừng viết một cách hời hợt. Không biết thì thôi, cứ táng là đến đây, chụp ảnh thế này, rồi về, đừng nói năng theo kiểu cái gì cũng biết, cũng như đưa ra nhận xét đơn giản thậm chí là ngô nghê, thì các bị các bạn ấy ném đá là điều không tránh khỏi:gun:T

yeuhanoi
20-11-2008, 11:25
Và nói đến chùa phật tích này , thì người ta lên nhưng không vào vì ngước lên đã ngán ngẩm rùi , không được xinh đẹp cho lắm

https://lh6.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSAqoJedu0I/AAAAAAAABOQ/x8Ie3yzcVO8/s576/DSC07344.JPG

Cảnh người ngồi ngoài ăn uống caphe rùi về nhiều hơn lên chùa ?
Lý do vì sao ? nó đã cho tôi cảm nhận về chùa này khá nhiều .

yeuhanoi
20-11-2008, 11:41
Mình không có Blog , và muốn chia sẽ tìm hiểu , nguyên lý , đánh giá , lịch sử ,....và những thắc mắc các địa danh hùng vĩ được phía bắc trao tặng

Hic hic , Hình như không ai thích mình thì phải :D

Sau này tớ vào Nam rùi , thì sẽ nhớ nhớ và sẽ khó có thời gian để khám phá những nơi này lần II

Và cũng trước khi xa xa Hà Nội , được 1 ly caphe nhâm nhi với mọi người thích khám phá du lịch

Cám ơn phuot.com đã cho mình thêm 3 đam mê mới vào bộ sưu tập đam mê chính mình ( Khám phá lịch sử , văn hóa ; Chụp hình ; khám phá các món ăn )

Các đây 2 tháng thì những cái này không có đối với mình

nhocdenthui
20-11-2008, 11:47
Cần nói mọi người đã nói rồi, bạn này hình như không đọc những gì mọi người góp ý hay sao ấy? Hoặc đọc mà không nghĩ để hiểu.

Có khi bạn này viết xong cũng không đọc lại những gì bạn viết nên sai lỗi chính tả sơ đẳng dã man. Đọc mà đau hết cả răng vì sạn :D

Nản lắm ý :T

yeuhanoi
20-11-2008, 11:51
Cần nói mọi người đã nói rồi, bạn này hình như không đọc những gì mọi người góp ý hay sao ấy? Hoặc đọc mà không nghĩ để hiểu.

Có khi bạn này viết xong cũng không đọc lại những gì bạn viết nên sai lỗi chính tả sơ đẳng dã man. Đọc mà đau hết cả răng vì sạn :D

Nản lắm ý :T

Việc viết sai chính tả là cố ý đóa ( hiii ) . Miễn sao người đọc hiểu và ....

https://lh4.ggpht.com/_WC7mMKlDkTg/SSAqWMXH7NI/AAAAAAAABNM/tF-jX5uGrMU/s576/DSC07331.JPG

Có nên là , không nên có những chỗ bán hàng này trước chùa . Nó đã làm cho mọi người xem như là một nơi tụ tập ăn uống

xf4
20-11-2008, 13:11
Thật thất vọng sau những cố gắng và nhiệt tình của mọi người.
Nếu bạn mới về nước và chưa có nhiều thời gian học Tiếng Việt thì mọi người sẽ bỏ qua để cho bạn thời gian để học.
Nếu bạn không phải người Việt thì mọi người sẽ wellcome và đồng ý để bạn dùng tiếng mẹ đẻ của bạn( tiếng Anh, tiếng Hoa) trên diễn đàn.
Nếu không bạn nằm ngoài những trường hợp trên, đề nghị quản trị diễn dàn dùng các chức năng giúp mọi người không nhìn thấy những thứ mà bạn này post lên diễn đàn thêm nữa.

gianker
20-11-2008, 20:41
Em thấy bác Sontt nói có lý. Nên close topic này lại, đọc đi đọc lại cũng chỉ là Show hàng, show người. Nước đổ đầu vịt, nói rồi, nói mãi cũng chỉ được đến thế.

yeuhanoi
20-11-2008, 22:01
Uh, mình thấy cũng có lý như bác gianker , Close topic lại vì càng ngày càng không có tiếng nói chung .

yeuhanoi
20-11-2008, 22:08
Làng tranh Đông Hồ nó khá nổi tiếng tại phía nam , nhưng hầu như ít người miền nam biết được từ tranh Đông Hồ

Không riêng gì mình , mọi người ( bạn mình í ) hầu như không ai biết Tranh Đông Hồ là nó được xuất phát từ làng Đông Hồ chứ không phải là loại tranh Đông Hồ

Phía Bắc thì hiểu văn hóa tranh đông hồ và biết rõ là làng tranh Đông Hồ chứ không phải tên loại tranh là Đông Hồ

Không biết mọi người thì sao ?

tunbo
20-11-2008, 22:53
Làng tranh Đông Hồ nó khá nổi tiếng tại phía nam , nhưng hầu như ít người miền nam biết được từ tranh Đông Hồ

Không riêng gì mình , mọi người ( bạn mình í ) hầu như không ai biết Tranh Đông Hồ là nó được xuất phát từ làng Đông Hồ chứ không phải là loại tranh Đông Hồ

Phía Bắc thì hiểu văn hóa tranh đông hồ và biết rõ là làng tranh Đông Hồ chứ không phải tên loại tranh là Đông Hồ

Không biết mọi người thì sao ?
"...Tranh Đông Hồ là nó được xuất phát từ làng Đông Hồ chứ không phải tên loại tranh là Đông Hồ", thế tại sao người ta gọi "nó" là Tranh Đông Hồ?:)):))

"Phía Bắc thì hiểu văn hóa tranh đông hồ và biết rõ là làng tranh Đông Hồ chứ không phải tên loại tranh là Đông Hồ" :)):)), nói thế này thì "phía Bắc" đọc cũng tẩu hỏa nhập ma mất thôi. Đã "hiểu văn hóa tranh đông hồ" thì phải biết "không phải tên loại tranh là Đông Hồ" ?

Phải tìm Linh Vồ mua thuốc uống cho đỡ nhức đầu.
Đóng topic lại, và yeuhanoi phải đi học lại ngữ pháp tiếng Việt thôi, cú pháp loạn, ý loạn.Học xong hãy viết tiếp (hay là cũng ... cố tình nốt?:LL)Tớ thật.

yeuhanoi
21-11-2008, 00:18
hic hic, nản lòng con cuốc cuốc rùi . Hic hic

Không biết khi nhỏ mình học dở môn văn học ( luôn luôn yếu ) nên giờ không thể viết văn như mọi người , hic hic

Thôi thì đành về công việc chính mình : kinh doanh và đi phượt và cùng tạo ra một chỗ chia sẽ thông tin khác mà mọi người có thể hiểu mình

Bye bye các bạn phượt thân yêu, hu hu

alias.noodles
21-11-2008, 08:40
Phù phù may quá cuối cùng thì chương trình "auto restore" của bạn yeuhanoi cũng đã chạy rồi :))

@ Susu: Chả phải nương tay đâu mà đang triển khai thí điểm chương trình "Nâng niu hòn bi Việt" đới :D

@Tunbo: Nhỏ không học giờ học cái gì nữa hử?

@yeuhanoi: À mà sao bạn không thử chuyển qua sinh hoạt và "chia sẽ" ở mấy diễn đàn "live chat" nhỉ? có khi đơn giản hơn là trình bày bằng bàn phím như ở đây.

Chúc bạn thành công trên con đường kinh doanh và gặp nhiều may mắn trong cuộc sống :)

Rất trân trọng!

netwalker
21-11-2008, 10:07
Bạn yeuhanoi,

Bạn không nên có ý nghĩ bi quan như vậy.

Mình nghĩ trước khi bạn post về một chủ đề gì đó, ví dụ chùa chiền, đình làng gì đó chẳng hạn, bạn đọc xem có ai viết gì chưa. Nếu có thì người ta viết ra sao và thử post chung vào đó xem. Nếu chưa có ai viết về vấn đề đó bạn có thể mở chủ đề mới nhưng cũng nên viết những cái mình nghĩ, cảm nhận của mình về chuyến đi chứ đừng "cắt dán" ( copy & paste) hoặc đưa cái đường link đâu đâu vào.

Bạn lại dùng nhiều từ đao to búa lớn quá như "tôi đã nghiên cứu kỹ về nơi đó lắm trước khi đi" vậy mà lại viết mấy câu ngô nghê bảo cái cổng đình là cổng thành làm cho người đọc rất khó tiêu hóa. Trong khi Chitto có hẳn một chủ đề viết rất mạch lạc,cặn kẽ, đầy đủ thông tin và nhiều hình minh họa về vấn đề này. Bạn nên vào đọc thử xem cách Chitto trình bày, xem có dễ xem, dễ đọc, dễ hiểu không. Nếu trình bày diễn tả một cách khéo léo, tác giả có thể biến những vấn đề phức tạp thành dễ hiểu, làm cho thằng ngu cũng có thể thuộc bài. Sự thật có nhiềuthể loại sách For Dummies bán rất chạy. Chính mình cũng đọc khá nhiều sách thể loại này ví dụ như Gardening for Dummies, Currency Trading For Dummies, Real Estate Investing for Dummies, v....v vì họ là những chuyên gia có khả năng viết những vấn đề phức tạp làm sao dễ hiểu nhất. Bạn đã bao giờ thử đọc lại những gì bạn viết chưa, nhờ bạn gái đọc và nhận xét khách quan xem, cô ta có hiểu bạn viết gì không?

Bài viết của bạn không thấy thông tin gì, viết được dăm câu thì quẳng vào cái đường link bảo mọi người đọc tiếp. Hình ảnh thì toàn thấy hai anh chị ôm không ra ôm, ấp không ra ấp. Vậy hình ảnh đó là minh họa cho bài viết hay là minh họa cho cái gì?

Theo mình nghĩ, đọc 100 quyển sách chưa chắc viết được đoạn văn. Đọc trăm nghìn quyển sách may ra viết được một truyện ngắn. Bạn chịu khó đọc thêm thông tin, đọc càng nhiều càng tốt, vừa có thêm nhiều thông tin và vốn từ cũng lớn hơn, khi viết có thể chọn từ, chơi chữ, vẽ vời câu cú. Chuyến đi tới bạn nghiên cứu thật sâu về nơi mình định đến, viết ra và đi đến đó. Khi đến đó thử cảm nhận xem có như mình đã viết ra không. Nếu có thì tích vào, nếu không thì viết tại sao, và cảm nhận của bạn như thế nào. Nếu bạn muốn chụp ảnh thì chụp ảnh dựa theo sườn bài bạn đã viết ra. Tất nhiên bạn có thể chụp ảnh lưu niệm thoải mái nhưng ảnh đó cất riêng, nó là "của để dành" , bạn ạ. Ngay cả ảnh chụp cho bài viết, chụp nhiều nhưng về cũng chỉ nên chọn lấy một vài cái mà bạn cho là tốt, là xuất xắc nhất rồi hẵng đưa lên.

Bạn thử làm như vậy và post lên đây xem có ai ném đá nữa không?

Tất cả những chỉ trích trên forum nên lắng nghe vì sự thực những lời chỉ trích xây dựng tốt hơn những lời nịnh bợ dễ nghe. Thuốc đắng dã tật!

Một người biết nghe chỉ trích sẽ nhanh tiến bộ và thành công. Một người không chịu được nhiệt, sợ bị chỉ trích, sẽ khó ra đời.

Mình đang khuyên bạn một cách chân thành thẳng thắn đấy. Cố gắng lên! Nếu mới ra Hà nội gặp tí chỉ trích đã bỏ cuộc rồi, nếu vô Saigon là bị đập tơi bời hoa lá đó. Đây là diễn đàn vui chơi còn nhẹ nhàng chứ ra thương trường là chiến trường thực sự đó.

Dũng cảm lên!

Cái nick của bạn rất lạc quan yêu đời mà.

Chúc thành công! (beer)


------------

CVN mai mua két bia Hà Nội rồi gửi Fedex sang cho mình nhá! =))

Chitto
21-11-2008, 10:21
Lần thứ tư viết ra rồi lại xóa đi.

Thấy từ sáng đến giờ bác Net cũng ngồi "trăn trở" trong topic này mãi, và cuối cùng bác đã viết được điều mà mình muốn nói nhưng viết mãi không được.

Cảm ơn bác.